Ceea ce propune Tudor s-a aplicat in Regat acum 150 de ani: votul censitar. Trebuia sa dovedesti ca esti “cetatean” al tarii: ca ai carte si parte. Ca stii sa te intretii singur. Ca stii cam ce vrei. Bun, dar daca stii ce vrei, asta inseamna ca stii ce vor si cei mai defavorizati? Discutia e veche, din vremea lui Socrate (care, si el, a fost lichidat de “democratie”).
Pe de alta parte, e o iluzie ca oamenii informati si bogati ar fi si altruisti. Nici gind. Cu cultura sau fara, mitocania, lacomia si interesul personal tot asa actioneaza, dar in alte straie! De la censitar la dictatura nu e decit un pas. Comunismul pretentia asta o avea, ca gindeste pentru noi. Si nazismul, fiti pe pace, ca de aia se chema national-socialism! Apoi, chiar e important sa ai pentru ce sa lupti! E bine sa crezi in dreptate, cinste, competenta. Intr-o tara in care n-ar mai fi nimic de facut, ne-am pune streangul de git! Cind n-o sa ne mai plingem de nimic, atunci va fi rau!
Si apropo de bine personal: n-am zis ca e meritul politicienilor, singura lor calitate a fost, in ultima perioada, ca nu mi-au mai pus bete in roate! Nu rideti! Inainte de 2000 munceam poate de doua ori mai mult si eram de doua ori mai sarac! Impozitele, hotia si proasta organizare imi luau caimacul!

iaru - 20 Septembrie 2008 06:31 AM

Ceea ce propune Tudor s-a aplicat in Regat acum 150 de ani: votul censitar.

Să nu facem confuzii: votul censitar era acordat în primul rând în funcție de averea personală: pe scurt votau numai cei cu bani. Eu vorbesc despre altceva. Votul universal este produsul epocilor revoluționare de acum sute de ani. A fost o măsură corectă atunci dar pe măsură ce societatea evoluează cred că este corect să se schimbe și unele principii.

vedeti Arrow’s impossibility theorem

poate ca ar fi mai bine ca la greci..
ori votezi, ori iei amenda

dacuBurebista - 20 Septembrie 2008 02:48 PM

poate ca ar fi mai bine ca la greci..
ori votezi, ori iei amenda

Asta chiar mi se pare o tâmpenie. Probabil că statul elen vrea să le bage în cap cu forța oamenilor că ei au inventat democrația. Democrație servită forțat - sună bine, nu?

Eu am alta problema: pana la urma cei care voteaza o fac in functie de mai multi factori, dar si influentati de informatiile pe care le primesc. O sa spuneti ca mass media e prima care si-a luat independenta dupa ‘89. Mai e cazul acum? E vreun trust de presa care sa promoveze independenta si informarea corecta? Si asta nu numai la noi. In Elvetia, unde democratia e cel mai aproape de ceea ce ar trebui sa fie - democratie participativa, nu reprezentativa - mesajele xenofobe de cel mai jos nivel (afise cu o turma de oi albe care gonesc o oaie neagra, de exemplu) au prins foarte bine la o populatie care nu e saraca, nu are probleme majore, e bine informata (cica!).
Stiu, exista multiple surse de informare, dar mai avem timp?

Eu unul sunt foarte suparat pe mass media. Inca o speranta moarta!

Nu, mass media independentă nu există. Toți încearcă să manipuleze lumea într-un fel sau altul. Culmea e că văd ziariști foarte indignați când sunt acuzați de manipulare. Aud chestii gen: ”în trustul meu de presă patronul nu mi-a zis niciodată să scriu împotriva lui X”. Păi pe lângă cenzură există și autocenzura, care funcționează extrem de bine când foamea de bani este foarte mare.

Cum o fi in alte parti? Oare macar BBC e cum spune legenda ca ar fi?

altero - 20 Septembrie 2008 04:52 PM

Cum o fi in alte parti? Oare macar BBC e cum spune legenda ca ar fi?

nu cred. poate o fi in masura mai mica. dar e greu. ziarele sunt business, tv si radioul la fel. tre sa mananca si gura lu’ patronu’ ceva. un ziar (online sau nu) traieste din publicitate…cred ca stiti bine cum functioneaza treburile. si chiar daca proprietarul unui ziar nu traieste din banii scosi din acel ziar, are alte businessuri iar o “problema” aparuta in ziarul lui, ii poate afecta celelalte businessuri. suntem oameni doar. nu suntem independenti iar eu nu cred in notiunea de libertate! nu consider ca exista asa ceva.

Pai da, dar la BBC nu exista publicitate. Din cate stiu, traieste doar din abonamente (si bani de la stat?). Insa imi inchipui ca vocile contra razboiul din Irak, sau pro imigratia econmica din Europa de est, isi gasesc greu locul. Pentru ca pana la urma, ce e interesul public? Publicul vrea ce e indemnat sa vrea.

opiniile mele erau pentru ziare/tv/radio la modul general.
la bbc nu exista publicitate. e mai rau…e statul!

dacuBurebista - 20 Septembrie 2008 02:48 PM

poate ca ar fi mai bine ca la greci.. ori votezi, ori iei amenda

Păi asta nu împiedică pe nimeni să ureze cuiva direct pe buletinul de vot să se înece în closet iar apoi să pună ștampila aiurea, între căsuțe…

altero - 20 Septembrie 2008 04:19 PM

In Elvetia, unde democratia e cel mai aproape de ceea ce ar trebui sa fie - democratie participativa, nu reprezentativa - mesajele xenofobe de cel mai jos nivel (afise cu o turma de oi albe care gonesc o oaie neagra, de exemplu) au prins foarte bine la o populatie care nu e saraca, nu are probleme majore, e bine informata (cica!).

Oare de ce au apărut afișele alea? Și oare cum de au “pus botu” elvețienii la mesaje evident xenofobe? Oare dacă în Elveția veneau doar suedezi, norvegieni, nemți, monegasci, oare elvețienii mai băgau în seamă acele mesaje? Să fim serioși… acum e la modă apărarea celor discriminați. Ceea ce recunosc că este bine. Ce nu e bine e cenzurarea întrebării “DE CE sunt aceia discriminați?”

CANARIS - 20 Septembrie 2008 06:49 PM

Păi asta nu împiedică pe nimeni să ureze cuiva direct pe buletinul de vot să se înece în closet iar apoi să pună ștampila aiurea, între căsuțe…

nu, e adevarat - nu impiedica pe nimeni
doar ca nu mai poti comenta aiurea - asa cum se intimpla la noi - ca voi ati votat, aia meritati…

got the point?

CANARIS - 20 Septembrie 2008 06:49 PM

Ce nu e bine e cenzurarea întrebării “DE CE sunt aceia discriminați?”

Sper ca nu vrei sa spui ca sunt discriminati pt ca merita!
Intrebarea insa este esentiala, iar raspunsurile sunt greu de inghitit de catre ambele parti (dar in special de catre discriminatori).

Prezint niște amănunte personale pentru că cred că au importanță în contextul actual: așadar, sunt un român cu ceva sânge german, mai am în familie - fără a-mi fi rude de sânge - unguri și evrei (ca fapt divers, evreu căsătorit cu un neamț, trăiesc la Ierusalim). Am avut doi prieteni foarte buni, de etnie rromă, în școală. Nu am fost și nu sunt rasist sau xenofob.

Așadar: există cazuri și cazuri…

... există cazul unor cunoscuți de-ai mei care furau prin Italia sau “supravegheau” grupuri de rromi cerșetori în Franța…

... există cazuri în care cetățenii unor țări care au avut norocul de a fi mai “ferite” până acum iau contact cu scene pe care nu și le puteau imagina…

... există cazuri când valorile unora sunt total opuse valorilor unei societăți civilizate… poate nu ai voie să participi la concursuri sportive pentru că ești femeie... sau poate ești “dată” să te căsătorești cu cine trebuie, nu cu cine vrei, din dragoste… sau poate ai curajul să trăiești așa cum îți dorești dar plătești cu viața pentru asta…

... sau când tradițiile lor irită până și unele dintre societățile cele mai educate în spiritul toleranței…

... sau când un cumpărător oarecare (care se dovedește apoi a nu fi tocmai un oarecare) este amenințat; când povestea unor oameni cu adevărat hăituiți și discriminați [(1), (2), (3)] nu duce la luarea niciunei măsuri (dar poate duce la concluzia că hăituitorul e de fapt victimă și prigonit)...

Presupunând că ai avut răbdare să citești/asculți/vizionezi măcar printre rânduri exemplele de mai sus, concluzionez:

(1) NU CONDAMN cazurile prezentate mai sus și respect tradițiile fiecăruia, fie că implică mutilarea femeilor, fie că presupun uciderea unor tauri într-o arenă. Dar consider că e logic să te porți conform tradiției “acasă” și conform tradiției gazdelor atunci când ești oaspete.

(2) NU GENERALIZEZ. Referindu-mă STRICT la UNELE dintre cazurile de mai sus, pot oferi un singur răspuns, care MIE UNUIA mi se pare corect și logic:

altero - 20 Septembrie 2008 11:14 PM

Sper ca nu vrei sa spui ca sunt discriminati pt ca merita!

DA, O MERITĂ.