Mda, am citit ce zic. Si sunt de acord in mare parte cu asta.
Dar nu asta e problema, dupa cum am zis si eu, elaborarea unui sistem de guvernare/conducere nu e chiar atat de greu. Si chiar sistemele actuale nu sunt fundamental gresite, defapt sistemul socialist e cel mai bun sistem politic din lume, chiar daca toti arunca cu pietre in el, dar fiind aplicat gresit, evident ca lucrurile merg prost. La fel cu sistemul capitalist/democratic… voi chiar credeti ca de libertate ne bucuram noi acum ? Ma rog, ideea e ca putem sa punem noi/altii la punct cel mai tare din parcare sistem politic, ca nu va fi pus in priactica nici odata. Si oricum nu asta e problema. Problema sunt oamenii care nu isi doresc cu adevarat schimbare. Ei vor un randament al guvernarii foarte mare, care e imposibil de obtinut (randament = efect/efort). Totate sisteme actuale de guvernare se bazeaza pe vointa oamenilor, care, dupa cum vedem bate spre 0. Asa ca, in conditiile actuale de guvernamant, ii dau dreptate lui Iaru. Votul censitar e o foarte buna solutie! Alaturi de interzicere a detinerii de functii in stat fara cunostiinte in domeniu. (ex vezi primarul bucurestiul - doctor de meserie, primar de ocazie, ministrul sanatatii - fost contabil CAP, etc.. numai ca in parlament/guvern/ministere sunt foarte multi care nu au studii superioare deloc !)
In ceea ce ma priveste, sint si acum pentru votul censitar: sa dovedesti ca muncesti (inveti), ca ai carte si stii sa citesti, ca ai ceva al tau si ca traiesti civilizat. Asta iti da dreptul sa hotarasti cum va fi lumea. Daca nu, nu.
iarule,ai dreptate….o sa va spun ceva…...sunt un om simplu,nu un snob cu mac ,acum vreo 5 ani am ales ca multi altii de altfel sa imi caut o viata decenta in alte locuri decit tara mea natala,pina aici toate bune si frumoase…..printre altele stiti ce am invatat aici?sa fiu cinstit!am invatat ca prin munca da,se poate sa traiesti o viata decenta…..
In ceea ce ma priveste, sint si acum pentru votul censitar: sa dovedesti ca muncesti (inveti), ca ai carte si stii sa citesti, ca ai ceva al tau si ca traiesti civilizat. Asta iti da dreptul sa hotarasti cum va fi lumea. Daca nu, nu.
iarule,ai dreptate….o sa va spun ceva…...sunt un om simplu,nu un snob cu mac ,acum vreo 5 ani am ales ca multi altii de altfel sa imi caut o viata decenta in alte locuri decit tara mea natala,pina aici toate bune si frumoase…..printre altele stiti ce am invatat aici?sa fiu cinstit!am invatat ca prin munca da,se poate sa traiesti o viata decenta…..
Afara am constatat ca asa merg treburile. La noi insa e mai greu :(
Sunt curios ce clase sociale ar fi eliminate din dreptul de vot sub ideea de vot censitar propusa mai sus. As dori niste exemple, pentru ca (inafara de o buna parte din rromi) cam peste 90% din romani se incadreaza in a avea drept de vot sub conditiile “voastre” . Inainte(tare demult) chiar era important votul censitar pentru ca educatia era la pamant , la propriu. Insa in 2009(acus), intr-un stat membru UE nu prea vad cum ar putea fi aplicat. Cred ca vorbeste aroganta din unii .
Eu nu cred ca votul censitar, sau orice alta ingradire a democratiei, e solutia. Nu exista sistem politic fara greseala, dar mecanisme de control independente si (posibilitate de) participare cat mai mare pot tine deviatiile cat de cat in frau.
Si mai vreau sa am de unde alege. Nu sa votez contra cuiva, ci pentru ceva.
Sistemul politic democratic = ai voie sa alegi din posibilitatie care ti le oferim… Mie imi suna a comunism mascat… macar Lenin nu mintea )
Fara suparare alteo, dar sistemul deocratic e fundamental gresit. Mai ales prin prisma faptului ca da senzatia de libertate! Macar intr-un sistem socialist/comunist stii la ce sa te astepti.
E ca la box, una e sa stii ca esti in ring, alta e sa ti-o iei la colt de strada
Ziceai că socialismul e cel mai bun sistem, dar a fost greşit aplicat. Poţi să dezvolţi, puţin, te rog? Adică cum a fost aplicat greşit? Şi cum ar fi aplicat bine?
Sunt curios ce clase sociale ar fi eliminate din dreptul de vot sub ideea de vot censitar propusa mai sus. As dori niste exemple, pentru ca (inafara de o buna parte din rromi) cam peste 90% din romani se incadreaza in a avea drept de vot sub conditiile “voastre” . Inainte(tare demult) chiar era important votul censitar pentru ca educatia era la pamant , la propriu. Insa in 2009(acus), intr-un stat membru UE nu prea vad cum ar putea fi aplicat. Cred ca vorbeste aroganta din unii .
După capul meu chestia asta s-ar aplica în felul următor. Dreptul la vot s-ar acorda oricui, pe baza a două chestii:
- O cerere scrisă;
- Un test de cunoştinţe elementare privitoare la organizarea statului. Ceva foarte simplu dar care să arate faptul că acea persoană care vrea să voteze ştie care-i deosebirea între parlamentar şi primar, şi că preşedintele nu-i poate da pensii şi salarii.
Deci nicio clasă socială nu ar fi eliminată, alegătorii nu se triază după avere sau studii. Un avantaj al acestui sistem ar fi că la fiecare alegeri s-ar şti exact numărul de alegători, şi s-ar evita poveştile cu cei 18 milioane de votanţi pe care nimeni nu-i vede niciodată la urne. Cei cu lehamite de politică ar sta frumos acasă şi nu ar mai fi număraţi ca persoane cu drept de vot.
Nu e un sistem inventat de mine, am auzit că se practică în lume (din păcate nu mai ştiu ţara/ţările - şi mai puţin partea cu testul).
[ Modificat: 20 Noiembrie 2008 05:53 AM de Tudor ]
Macar intr-un sistem socialist/comunist stii la ce sa te astepti.
Socialismul este un sistem gândit contra naturii umane. Nu e posibil decât într-o societate idealizată, altruistă, care nu va exista niciodată.
Exact! Numeste-mi tu un sistem politic care sa avantajeze in mod egal toti membrii societatii, tinand cont de tendinta oamenilor de a fura,minti,lenevi,etc
Ziceai că socialismul e cel mai bun sistem, dar a fost greşit aplicat. Poţi să dezvolţi, puţin, te rog? Adică cum a fost aplicat greşit? Şi cum ar fi aplicat bine?
Pai in primul rand dezinformarea populatiei, care nu a venit de la ceausica, ci de la securitate. Ideea cu securitatea e de a dezarma pe acei care nu sunt de acord cu sistemul, partizanii si cei care nu se conformau.
De ce acest lucru ? Pentru a descuraja conditia umana de a fi revoltat indiferent de situatie (vezi bogatii car tot vor mai multi bani (e doar un mic exemplu la ora asta, eivdent ca nu era cazul, dar ideea e aceeasi) si de a regulariza societatea.
Ca a luat alta amploare asta e alta poveste si una din greselile comunismului romanesc. In al 2-lea rand ceausescu a platit datoriile de razboi pe care le avea romania, marind decalajul dintre consum/investitii (e o chestie economica in care din venituri iti asiguri subzitenta, de obicei 80-85% si restul ii investesti… ma rog) la proportii de 60/40, astfel creindu-se un echilibru foarte fin intre posibilitatie romaniei de productie si consumul populatiei. Cand a inceput sa se fure in masa, din produsele care abia satisfaceau consumul, a aparut foametea si saracia.
Pot sa iti dau exemple foarte multe si nu numai de la noi, cel mai elocvent fiind cel al lu Stalin (parca, posibil sa fie altul) care a adus in piata rosie foarte multe camioane de chibrituri si a facut un anunt pubil cum ca fiecare sa isi ia cat are nevoie pentru o saptamana, urmad ca saptamana urmatoare sa puna la dispozitie alte chibrituri. Evident, s-au luat mai multe decat era nevoie si Stalin a zis tara sa nu e pregatita pentru socialism.
Şi cum ar fi aplicat bine? Exemplele tale de aplicare greşită sunt toate din România. Trebuie să deduc de aici că a fost aplicat bine în celelalte ţări?
Pai personal cred ca nu e posibil sa il aplici perfect (motivul e simplu… n-ai cu cine dom’le! ). Insa cred ca la noi (si nu numai) merge un sistem autoritar cu separarea puterilor in stat.
,acum vreo 5 ani am ales ca multi altii de altfel sa imi caut o viata decenta in alte locuri decit tara mea natala,pina aici toate bune si frumoase…..printre altele stiti ce am invatat aici?sa fiu cinstit!am invatat ca prin munca da,se poate sa traiesti o viata decenta…..
. Inainte(tare demult) chiar era important votul censitar pentru ca educatia era la pamant , la propriu. Insa in 2009(acus), intr-un stat membru UE nu prea vad cum ar putea fi aplicat. Cred ca vorbeste aroganta din unii 
