Salut,
am cautat inainte, sper ca nu am scapat ceva si postez despre un subiect care a mai fost discutat.
De curiozitate, ati primit vreodata de la tipografiile cu care lucrati vreun feedback referitor la pdf-urile pe care le trimiteti la tipar? Verifica tipografiile documentele? Ce aplicatii folosesc pentru verificarea si corectarea pdf-urilor?
Stiti pe cineva care foloseste Dalim Twist, PitStop, Prinergy sau orice altceva? Folosesc doar Acrobatul pentru preflight? In afara de culori, verifica oare documentele si de alte posibile erori? Folosesc oare aplicatiile special facute pentru asta?

Imi amintesc ca InfoPress trimitea acum cativa ani un job options pentru Distiller. Mai trimite astazi cineva indicatii despre cum vor sa fie facute pdf-urile? Exista vreo tipografie in Romania care sa puna la dispozitie un preflight de Acrobat, PitStop sau orice altceva pentru a fi verificate pdf-urile inainte de a fi trimise la tipar? Ati primit vreodata un document care sa atraga atentia asupra posibilelor erori si ce ar trebuie verificat in pdf, ca de exemplu sa nu fie incluse profile de culoare, maximul de culoare, dimensiunea minima a textului, grosimea minima a liniilor, daca trebuie sa fie PDF/X-1, X-4, ceva despre fonturi, etc.? Ati primit vreodata vreun report pentru a vedea ce nu a fost bine?

acolo unde sunt firme serioase, acest lucru se întâmplă
oricum, un document care nu e in stadarde, nu se tipărește
și ori îl faci tu din nou, ori îl reface tipografia pe bani
dar nu orcine imprimă ceva se cheamă că e tipografie…

Atunci, exista firme serioase?
Care sunt?

sunt mai multe decât crezi
dar nu te aștepta la o listă pe care să o vezi aici
dacă lucrezi în domeniu, o să te prinzi singur după ce o să ceri ofertele de preț și condițiile tehnice de predare a documentului

Dacu,
probabil ca daca as face productie m-as prinde, cum ai spus tu. Insa nu m-am ocupat deloc, fac doar dtp. Nu stiu unde tiparesc cei pentru care lucrez, mereu cer specificatii si nu primesc.
Eu verific documentele cu PitStop, nu am avut probleme, am intrebat tocmai pentru ca mi-e greu sa cred ca nu se trimit astfel de specificatii de la tipografii.
Din moment ce specificatiile de la tipografii sunt publice, mi-ai putea trimite si mie?
E o problema daca spunem cu ce softuri lucreaza tipografiile?

și eu fac dtp
dacă nu am specificații, nu lucrez, e simplu
ca să știi cu ce softuri lucrează tipografiile… trebuie să le întrebi, nu sunt 2 la fel
dar dacă o să cauți pe google ‘condiții de predare’, o să găsești niste răspunsuri, ca astea
http://www.imperiumprint.ro/Conditii de predare.pdf
http://www.vizual-graph.ro/conditii.htm
http://www.honterus.ro/ro/serv_editura_pred.php
http://www.infopressgroup.com/files/client_support/digital_prepress_guidelines_RO.pdf
http://www.cni-coresi.ro/index.php?id=60

nu vreau să fiu criptic, dar fiecare lucrare are un specific
dacă vrei să lucrezi la modul general, în orb, atunci folosește setările de prepress pentru tipar ale softurilor
asigură-te că ai dat emmbed la fonturi 100%
și ai grijă să nu lipsescă acel tiket unde sunt trecute amănuntele despre fișier

Dacu,
cred ca nu am fost eu prea clar.
Nu ma referam doar la bleed, big,, rezolutie, etc. Pe astea in mod normal ar trebuie sa le stie oricine face dtp.
Ma gandeam de exemplu daca in afara de “PDF” tipografiile ofera exemple cum trebuie facut pdf-ul, de exemplu un pdf cu print screen pentru fiecare setare.
Apoi, exista RIP-uri care au probleme cu fonturile otf, nu doar cu cele de sistem. Oare daca nimeni nu spune asta inseamna ca toate rip-urile de la noi nu au nicio problema la otf sau composite fonts?
Un alt lucru la care ma gandeam e daca tipografia recomanda ca pdf-ul sa fie verificat cu un preflight, sa spuna clar, de exemplu la reviste, “folositi preflight-ul WebCmykHiRes_1v4”
In Illustrator daca salvezi pdf-ul folosind HighPress setarea implicaita la Output e sa includa profilul, iar aici pot aparea probleme. Sau, daca se foloseste PDF-X/1 ar trebuie sa fie indicat profilul pentru Output Intent, nu?  Tot la HighPress setarea implicita e JOG, nu e mai bine sa fie ZIP?
Pentru maximul de culoare, nu toate profilele verifica acoperirea si la imagini. Nu ar fi oare mai bine sa faca tipografiile un preflight care sa verifice tot? Stii de cate ori imaginile sunt mult prea “inchise”, daca cineva trimite la tipografie documentul si nu a verificat asta, pot aparea intarzieri. Nu ar fi mai simplu ca tipografiile sa trimita profile?
Mai sunt o multime de alte lucruri care pot genera probleme, layere, culori speciale, JavaScript, daca documentul e facut cu vreun PDFWriter, etc. Nu mai vorbesc de transparente.

pdf cu print screen pentru fiecare setare? pe bani poate…
apoi nu cred că RIP-urile au problemă cu fonturile
poate fonturile sunt problema, din cauza licențelor…
iar ce spui mai departe, crede-mă, nu vrei să știi
nu nu știi cine tipărește, ce tiraj, pe ce hărtie, pe ce mașină, cu ce cerneală, dar vrei să știi profilul de culoare?
nu cred că ai putea lucra la o agenție unde să primești 7 feluri de setări pe zi
lucrurile sunt mult mai simple în viața normală, uite, poate mai ajută linkurile astea
http://desktoppub.about.com/od/pdftutorials/PDF_Tutorials.htm
http://www.adobe.com/products/acrobat/access_book7.html
http://clc.tlt.psu.edu/Labs/Mac/Help/software/howtocreatepdfs.aspx
http://www.ieee.org/portal/cms_docs/pubs/confstandards/pdfs/IEEE-PDF-SpecV401.pdf

da, as vrea sa stiu tot, inclusiv ce spui tu.
Nu m-ar deranja deloc mai multe setari, dimpotriva. As preferea si de la publicatii sa primesc specificatii clare pentru a face pdf-ul. Iar daca am un catalog chiar as vrea sa am toate detaliile.
Am vazut documentele trimise de tine, multumesc, eu ma referisem la cu totul altceva, dar multumesc ca imi arati cum se face un pdf cu print in Mac OSX.
Conform celor de la Ghent Workgroup lucrurile sunt putin altfel decat la Adobe. In ultimele specificatii chiar spun ca ar fi bine ca un pdf sa nu contina fonturi Open Type embedded. Daca RIP-ul foloseste pdf 1.3 - 1.5 nu poate avea o problema cu otf-urile, care au fost introduse de la 1.6? Eu cred ca poate avea si nu depinde de licenta.
Stiu ca lucrurile sunt mai simple in viata reala, dar parca la noi sunt mult prea simple.

Legat de extragerea imaginilor, PitStop Extreme sau Neo fac asta foarte bine, imaginea se deschide automat in Photoshop, daca faci modificari si salvezi isi face update imediat in pdf.

dacă faci un document corect, nu mai ai nevoie de pitstop ca să faci corecturi/modificări…
dacă faci un document pentru tipar, faci fonturile curbe…
deci, contează mult să știi ce vrei, adică să ai un brief clar și explicit
altfel, improvizezi prea mult

Ai perfecta dreptate, cred insa ca am monopolizat discutia, o sa ne trimita lumea pe messenger.
Eu vorbeam in general, poate ca multi dintre noi stim sa facem corect pdf-uri. Dar asta nu inseamna ca e valabil pentru toata lumea sau ca folosirea unor preset-uri din Illustrator sau Indesign e suficienta pentru a face pdf-urile corecte, sa fie exact ce trebuie pentru RIP-ul la care vor ajunge documentele.
Luam niste exemple din viata reala.

I La o publicatie (ziar, magazin) primesti pdf-uri in mai multe feluri.

1. PDF salvat din Illustrator cu High Print Quality, profilul inclus, imaginile salvate cu profil US Web Coated (SWOP) v2, PDF 1.4, comprise JPG
2. PDF salvat la fel, cu profil Coated Fogra39 PDF 1.4, profil inclus, eventual conversie a culorilor (Convert to Destination – fara preserve numbare), compresie ZIP
3. PDF salvat din Quark, documentul folseste transparente (drop shadow, etc), se face post sctip si apoi pdf-ul cu Distiller PDF 1.4, compresie JPG
4. PDF salvat din Illustrator PDF/X-1, salvat implicit PDF 1.3, eventual se bifeaza Mark as Trapped
5. Un PDF din Corel folosind un PDF Writer, eventual documentl mai are si transparente
6. PDF salvat din InDesign, cu fonturile neconvertite, salvat 1.6 pentru ca s-au folosit fonturi OTF,
7. PDF salvat folosind un document illustrator Compatibil PDF, se deschide ai-ul in Acrobat si se salveaza PDF

Situatiile astea sunt forte posibile, multi dintre noi le-am intalnit. Cel de la publicatie trimite pdf la tipar. Cum il trimite? Foloseste pdf-urile primite si genereaza din nou, mai ales daca machetele nu sunt full page; daca sunt full page probabil ca trimite pdf-ul primit, doar pune numarul paginii. Daca RIP-ul foloseste doar pdf 1.3?
Ce faci in situatia asta, nu te gandesti ca mai bine e sa lucrezi pentru vreo organizatie umanitara decat sa faci dtp?

Documentul din Quark poate da erori foarte mari, postscriptul nu stie transparente, ar trebui export in cazul asta. Un PDF salvat ca la punctul 7 e total gresit, poate genera probleme mari. Dar e PDF, cum a cerut tipografia sau publicatia. Nu trebuie in cazul asta verificat tot? E timp pentru asa ceva?

II. Packaging - primesti specificatiile, bleed, big cu linie punctata, ce tip de document se accepta. Aici diferente sunt mari intre Flexo si si Offset.Documentul se trimite Illustrator, cu fonturi convertite, etc. E suficient? Nu ar trebui specificat clar care e dimensiunea minima a liniilor sau a fonturilor care sunt din policromie? Care e dimensiunea minima a textului Black care trebuie sa fie neaparat overprint? Care e acoperirea maxima de culoare? Daca informatiile astea nu sunt primite de la producator e posibil sa fie ceva probleme la tipar. O solutie buna ar fi salvarea unui pdf si verificarea. Pentru packaging exista preflight-uri doar pentru PitStop, ArtPro si Prinergy. Daca documentul ajunge la tipar si acolo nu e bine, automat pot aparea intarzieri sau costuri suplimentare. Tu daca ai avea compania ta, nu te-ai enerva daca ti s-ar intoarce documentele? Cine e vinovat, dtp-ul sau tipografia? Ce vina are clientul daca apar probleme intre dtp si tipografie? Cine plateste costurile suplimentare?

III. Fonturi neconvertite - se face un catalog in InDesign sau Quark, fonturile nu sunt convertite, sunt embedded.
Dau un exemplu: sunt eu destpt si consider ca solutia cea mai buna, pentru ca am transparente, layere, etc., e sa generez un PDF/X-4. Ba sunt al nibii de destept, il verifici si cu PitStop, sunt mandru de ce minunatie am trimis la tipar: PDF/X-4, report fara erori, veriunea 1.6 ca am folosit fonturi OTF cu licenta.
Solutia aleasa e foarte buna, din punctul meu de vedere e cea mai buna pentru cum a fost lucrat documentul, dar nu e potrivita pentru RIP, care foloseste versiunea 1.4 sau nu poate reproduce transparentele daca nu sunt flatten. Inseamna ca sunt dobitoc?

IV Catalog -  in document se folosesc Illustratii, salvate eps de Illustrator. Sunt importate in Quark sau InDesign, sunt scalate si eventual linia ajunge sub 0,1pt. Chiar daca ar fi Black Overprint nu exista posibilitatea ca RIP-ul sa nu poata reproduce linia tocmai ca e foarte subtire?

In fine, cred ca am scris prea mult. Merita sa mai amintesc de cei care se plang ca au primit pdf-uri fara bleed sau care aveau culori speciale. Daca macheta vine pe ultima suta de metri si nu mai e timp de refacut ce se intampla? In situatia asta cred ca o aplicatie ca PitStop e ideala.

Eu la asta ma refeream de fapt, nu cum fac eu pdf-uri sau cate stiu eu sau altcineva. Ma gandeam la o standardizare si un control mai eficient, intrebam intrebam daca tipografiile fac asta sau verifica doar lucuri minore. Nu se pierde mult timp si nervi intr-o tipografie daca documentle sunt trimise doar “PDF”?.

Mie mi s-ar parea normal ca o publicatie sau tipografie sa ofere toate informatiile, in felul asta am invata si noi mai multe, am coloabora sa facem pdf-uri corecte, altfel ajungem la solutia tif, pe care foarte multi o folosesc, cred ca dintr-o comoditate care i-ar face niste candidati foarte buni pentru orice post de bugetar.

Sunt curios daca am face un sondaj, cati dintre dtp-isti trimit pdf-uri fara a face preflight? Pun pariu ca procentul ar fi foarte mare!
Eu as milita pentru o standardizare, iar asta nu se poate face decat cu ajutorul publicatiilor si al tipografiilor.

Mi-e teama ca-ti faci prea multe probleme.
Eu lucrev de aproape 15 ani in publicitare ca DTP-ist si doar o singura tipografie mi-a trimis specificatii pt PDF - Infopresul. E adevarat ca nu prea fac brosuri sau reviste care sa necesite cu adevarat un pdf.
Si pe mine ma roade cand mi se cere tif (in 75% din cazuri)
Acuma, de ce zic ca-ti faci prea multe probleme: daca tu salvezi un pdf din indesign, illustrator, quark etc cu setarile standard de press quality sansele ca acel pdf sa aiba probleme la tipar sunt aproape 0. Daca nu-ti suna bine compresia JPG poti sa schimbi cu ZIP (si eu fac lafel). La Output e musai sa embedezi si profilul. Daca nu ai unul de la tipografie (ca in marea majoritate a cazurilor) pune unul stanbdard, cel cu care ar trebui sa lucrezi tu. Tipogarafia va face conversia la profilul ei de output. (sper)
Nu-ti mai face probleme cu inklimit, pentru asta sunt profilele de culoare, unul din rolurile lor este de a limita cantitatea de cerneala functie de hartia si cerneala folosita.
Cu fonturile nu e cazul; d-aia sa invenatat pdf; daca nu, converestele la curbe (unde se poate)
Lafel si cu preflight-ul. Daca din greseala ti-a scapat o imagine rgb dau un cmyk cu alt profil decat cel folosit de tine, toate se vor converti la profilul de output in momentul salvari in format pdf. A, daca ai lucrari comlexe (pct .IV) acolo e bun prelight sau pitstop, dar daca sti ce si cum lucrezi nu prea ai nevoie de ele. Oricum verificari de genul asta se fac in prepress (sper, din nou)
In concluzie tu fa-ti pdf-ul cum sti mai bine. Daca tipografia nu ti-a dat specificatii, e traba ei pana la urma (nu e normal dar, traim in romania unde nimeni nu prea plateste pt greselile pe care le face). Si de o parte si de alta sunt o gramada de incompetenti, sau urechisti cum mai zicea cineva p-aici. Dtp urla cand i se cere tif, prepress-ul injura cand vin documente anapoda si fac compromisuri de gen tif sau chiar jpg. In prea putine cazuri o sa ai o releatia cu tiparul asa cum ti-o doresti si nu din vina ta sau a prepress-lui. Sunt multi alti interpusi care ne mananca zilele.

RIP -urile care fac probleme la pdf-uri sunt versiuni vechi, depasite moral sau neactualizate
și atunci, revii la problema de competență a tipografiei
uite aici un exemplu de ce suportă unul din cele mai populare RIP-uri: http://www.globalgraphics.com/pdfs/products/pdfx-ds.pdf

și pentru cine vrea să mai știe lucruri despre PDF, un ultim link: http://www.prepressure.com/pdf/basics

Referitor la problemele enumerate mai sus pot face urmatoarele sublinieri :
  - exista un standard privind documentele trimise spre tipar care se refera la PDF-uri ( ISO 15930 -PDF/X ).  Mai exista un al doilea standard pentru documente grafice care se refera la TIFF ( ISO 12639 TIFF/IT ). In acest standard sunt descrise toate elementele privind alcatuirea si verificarea unui PDF/X.
  Exista o mica problema generata de prezenta celor doua versiuni de pdf : X/1 si X/4 . Prima varianta este un produs al industriei americane si se regaseste in softurile firmelor de origine americana ( de ex. Prinergy de la Kodak ). A doua versiune , X/4 , este un produs al industriei europene in frunte cu cei de la Fogra, care are mai multe optiuni de lucru , dar care ofera si mai multe sanse de erori postrasterizare ( ex. transparente) si care este adoptat de firmele europene ( ex. Prinect de la Heidelberg ).  Concluzie : intreaba intai la tipografie ce tip de pdf genereaza softul lor.
  - dupa realizarea rasterizarii softurile profesionale de prepress pot genera un soft proof care simuleaza coala tiparita ( cu rozeta si punct de raster) , vizualizand practic ce se expune pe placi (sau pe fiecare placa in parte ).  Genul asta de soft il cauta cam toti cei care lucreaza in dtp . Ele nu se gasesc decat in pachetele de prepress profesionale. Nu iti ramane decat sa-ti faci o verificare cu un program de genul Pitstop.
  Pentru documentele trimise spre tipar in programele de grafica in care au fost create nu exista standard tipografic. Raspunderea se refera doar la analogia cu ISO 15930.
  Verificarea documentului in prepress nu se face manual. Softul o face automat si genereaza un Job Ticket. In cazul respingerii trebuie cautata manual eroarea ( raportul unui Job Ticket pentru un document relativ simplu poate ajunge si la 80- 100 de pagini ). Acesta este motivul pentru care un astfel de document este retransmis autorului. Doar in cazul achitarii pretului pentru depistarea si inlocuirea erorii, tipografia dispune acest serviciu. Sa nu uitam : tipografia - tipareste, DTP - proiecteaza.
Observatie la indemana pentru PDF/X : din programul de grafica se genereaza un .ps dupa care se distileaza cu Acrobat.
In ceea ce priveste temerea ta cu X/6 stai linistit, nu e in Romania. Tipografiile au doar X/1 si X4.

din păcate, se lucrează mult după ‘ureche’ în țara asta
chiar și în tipografii

Mmkprint,
Sunt de accord cu tine doar intr-un singur punct: tipografia sua publicatia trebuie sa spuna ce tip de pdf vrea.
PDF/X-1 a fost intr-adevar dezvoltat in SUA in 1999, insa versiunea cu “a”, folosita acum, a fost dezvoltata in 2001 in special cu recomandarile celor de la Ghent Workgroup. Versiunea fara “a” nici nu mai e folosita.
PDF/X-4 a fost special dezvoltat petru a suporta transparentele, ca si layerele. De ce spui ca sunt probleme la transparente? Daca stii exemple de erori te rog sa ne spui, eventual lucruri care au generat eorile.
Intr-adevar formatul PDF/X-4 nu e universal acceptat, insa exista posibilitatea ca in iunie, cand se asteapta noi specificatii de la Ghent Workgroup, utilizarea sa fie extinsa.  Tinand cont ca folosirea psd-urilor nu era recomnandata pentru formatul X-1, probabil ca se va insista mai mult spre dezvoltarea lui X-4 si X-5.
Formatul PDF/X-1 a fost acceptat de majoritatea publicatiilor, inclusiv preflight-urile de Acrobat verifica daca pdf-ul e PDF/X-1a:2001. Cand am deschis topicul tocmai de asta am intrebat ce fac tipografiile si ce tip de PDF accepta.
Lipsa informatiilor de la publicatii sau tipografii mi se pare in continuare o mare problema. Ar trebui sa existe o colaborare intre agentii, publicatii si tipografii. Multi dintre utilizatori folosesc inca la export preset-uri ca High Quality Print sau Press Quality, insa pdf-urile generate asa nu sunt PDF/X-1, sunt PDF 1.4 (nu 1.3 cum e PDF/X-1) si nu au Output Intent. Mai mult, la High Quality Print profilele sunt incluse ceea ce nu e corect pentru PDF/X-1. Aceleasi profile pot include transparente, lucru care iar nu e in regula. 
Cred in continuare ca fiecare publicatie sau tipografie ar trebui sa trimita specificatii clare pentru pdf-uri si ar trebui sa ceara ca fiecare pdf sa fie insotit de un report generat de un preflight indicat de aceesi publicatie sau tipografie.
Ai mare dreptate cand spui ca tipografia tipareste si dtp-ul proiecteaza. Insa, revin cu intrebarea: tipografia doar tipareste sau verifica toate posibilele erori din pdf-urile primite? Fac prepress? Ce softuri folosesc? Sunt in continjare tare curios.
Nu stiu cum functioneaza toate aplicatiile de prepress, ma refer doar la PitStop sau Neo: un preflight genereaza un report si poti localiza imediat eroarea, nu e vorba de o cautare manuala, in orb.  La unele erori e indicata si solutia, e drept ca doar la cele mai simple erori.
Nu sunt de accord cu observatia ca e mai bine sa faci postscript si apoi sa distilezi, cred ca e de preferat exportul folosind presetul de PDF/X-1a:2001. Cei de la Adobe au denumit PDF-ul ca fiul postscriptului, asa ca postscriptul, ca orice parinte, a imbatranit si cred ca e aproape de final.

Dacu, bun linkul tau, acum poate ma intelegi de ce am intrebat ce se intampla in tipografii, daca stiti lucruri utile si profesioniste, asta ca sa mai dam si exemple bune.