imi incerc norocul cu o intrebare :

stie cineva o app ceva care iti poate calcula procentajul de culoare CMYK dintr-un fisier / lucrare care trebuie trimisa la tipar ?

adica ai sa zicem un document PDF cu 100 pag A4 color 4+4 si vrei sa stii care este procentajul de consum per culoare CMYK

de gasit pe web nu am putut decat sa gasesc o app pt Windoze (pacat )

APFill - Ink and Toner Coverage Calculator

e super draguta

in domeniu tipar digital isi merita utilitatea si banii de 75.5 euro

asta in tiparul digital unde nu mergi pe mana celor cu asazisul service cu plata per clik

oricum ideea e daca stiti ceva de genul asta

am gasit si asta : http://www.dejaworks.net/ink_coverage

e facuta de cineva in PHP

sunt tare curios care e algoritmul de calcul din spate

ca sa intelegeti de ce am nevoie de asa ceva

mi-am luat un printer unde serviceul consta doar in defectiuni tehnice nu si in consumabile

si deci nu vreau sa mai dau preturi la clienti ca pana acum si ca toti de pe piata imi pun adaosul peste ce trebuie sa dau la cei de la service in sistemul pay per clik

aici daca clientul are acoperire de 10% atat plateste

am o app pt masinaria de printat in care daca bag procentele de culoare imi zice pretul minim per print color care trebuie sa-l iau in calcul

problema este cum aflu in medie macar procentul de culoare dintr-o brosura intreaga de 100 pag A4 color sa zicem

după ce o sa printezi mai mult pe ploterul ăla, o să știi să-ți faci prețul
ce vrei tu, la o broșură de 100 de pagini, nu se poate
mașinăria aia a ta e folositoare la printuri mari, ca să-ți estimeze dacă ai destulă culoare ca să te apuci de printat fișierul

dacuBurebista - 13 Iunie 2009 02:26 AM

după ce o sa printezi mai mult pe ploterul ăla, o să știi să-ți faci prețul
ce vrei tu, la o broșură de 100 de pagini, nu se poate
mașinăria aia a ta e folositoare la printuri mari, ca să-ți estimeze dacă ai destulă culoare ca să te apuci de printat fișierul

NU e ploter

nu am lucrat in viata mea pe ploter

si nu voi cumpara niciodata WidePrintFormat

e alta masinarie

dar nu asta conteaza

structura prețului nu este influențată așa de mult de acoperirea culorii…
e un procent prea mic în costuri ca să te încurci cu un așa altgoritm de calcul
dar dacă chiar te interesează, vezi câte pagini printezi până schimbi tonerul de galben - în general, ăla are viața cea mai scurtă

dacuBurebista - 13 Iunie 2009 02:39 AM

structura prețului nu este influențată așa de mult de acoperirea culorii…
e un procent prea mic în costuri ca să te încurci cu un așa altgoritm de calcul
dar dacă chiar te interesează, vezi câte pagini printezi până schimbi tonerul de galben - în general, ăla are viața cea mai scurtă

desi la majoritatea digitalelor : Xerox / Minolta / etc etc acel pret per clik mai implica si pe langa consumul de toner / acoperire

mai implica si cilindrii corotronul ibt etc etc

dar se poate opta chiar si asa pe alte variante de calcul

ne referim doar la procesul de imprimare nu la hartii curent chirii spatiu etc etc

de asta sunt interesat de procesul de incarcare

si nu poti merge asa cum zici tu cat tiparesc dintr-un cartus

vreau sa ofer clientilor mei ceva nou si cinstit mai ales acum in criza

adica iti dau un ex sa zicem avem avem 2 clienti :

Clinet 1

50 rapoatre anuale de format A4 4+4 100 pag 120gmp
designul este gen office grafice gen excel text tabele etc etc chestii mai sarace in culoare

Clinet 2

50 brosuri prezentare fomat A4 4+4 100 pag 120gmp
designul este artistic fotografii produse deci un design complex plin de culoare

CONCLUZIE

daca ne ghidam dupa sistemele de calcul babesti
normal cum fac toti pe piata
clientul 1 cat si 2 ar trebui sa platesca aceiasi bani per lucrare conform “normelor” preturilor per clik
deci eu consider asta nedrept fata de clientul 1
eu categoric consum mult mai mult cu clientul 2 decat cu clientul 1 dar le cer aceeasi bani

EU vreau sa gandesc altfel problema

acum sper ca intelegi de ce vreau sa fac calculele altfel decat marea majoritate

vreau 100 de coli a4 imprimate cu poza care e descrisa in imagine
cum faci calculul?
cu ce te ajută procentele alea?

Şi erorile unde le bagi?

dacuBurebista - 13 Iunie 2009 03:03 AM

vreau 100 de coli a4 imprimate cu poza care e descrisa in imagine
cum faci calculul?
cu ce te ajută procentele alea?

deci daca citeai din primul post

am o app de la masinarie super simplista

imi zice asa

introduceti procentele de culoare CMYK

C = ? %
M = ? %
Y = ? %
K = ? %

introduc procentele

si imi da un calcul de consum pentru printul acelei poze

de asta zic

problema mea e cum aflu procentajul dintr-o imagine la sigur

si asta e doar o imagine

app aia de windoze face pt un pdf intreg la 4+4 de mai multe pagini

si imi face la sfarsit intr-un tabel cu situatia pe fiecare pagina si la sfarsit o medie de consum per culoare la toata lucrarea

nu stiu cat de reala e

avand in vedere ca e singura care am gasit-o ma face sa ma indoiesc de adevarul rezultatelor finale

vezi atasamente e app aia de pe windoze la un fisier 16 pag color

Şi erorile unde le bagi?

erorile de ce ? de print ?

nu e offset nu am prisoase

si chiar daca ar fi nu asta e problema

din tabelul final nu-mi dauseama :

Average :

C = 4.31
M = 7.07
Y = 19.46
K = 4.32

la 300dpi

daca astea sunt procente adica media procentaj culoare CMYK per toata lucrarea

ar rezulta

35.16 % incarcatura culoare CMYK per toata lucrarea

asa o fi ?

așaaaa
rotunjim la 35 %... 35 la sută înseamnă că 65% din suprafață printată nu e acoperită de culoare?
35 la sută înseamnă cît tonner? care e prețul tonnerului în toată afacerea asta… parcă asta voiai să afli

dacuBurebista - 13 Iunie 2009 01:34 PM

așaaaa
rotunjim la 35 %... 35 la sută înseamnă că 65% din suprafață printată nu e acoperită de culoare?
35 la sută înseamnă cît tonner? care e prețul tonnerului în toată afacerea asta… parcă asta voiai să afli

de la inceput problema mea era daca ... stie cineva alte app de genul asta de analiza procentaj culoare dintr-un fisier ?

o app caruia ii dai fisierul si ea il analizeaza si iti zice procentajul de culori CMYK

daca e sa accept datele adica procentele oferite de acel program SINGURUL gasit pe web nu am mai gasit numic altceva

pasul meu urmator e sa introduc acele valori in app mea de la masinaria de printat

si in functie de preturile per flacon C / M / Y / K + altele care le introduc separat

imi face calculul per lucrare

adica imi zice preturl de productie in ceea ce tine repet DOAR tipar

si astfel daca revenim la cei doi cleinti dati exemplu mai sus

o sa iasa mai ieftina lucrarea clientului 1 fata de lucrarea clientului 2

deci am reusit sa fac ce vroiam sa diferentiez lucrarile clientilor

deci sa le ofer si un pret mult mai corect

te complici inutil… părerea mea
In plus de asta nu o să poți furniza nici un preț la o cerere de ofertă... că doar trebuie să ai fișierul, nu?
cine crezi că-ți trimite un fișier, fără să știe costul pentru printare?

dacuBurebista - 14 Iunie 2009 04:08 AM

te complici inutil… părerea mea
In plus de asta nu o să poți furniza nici un preț la o cerere de ofertă... că doar trebuie să ai fișierul, nu?
cine crezi că-ți trimite un fișier, fără să știe costul pentru printare?

da stiu asta

e complicatie

pentru clientii noi le pot zice asa :

“draga client noi iti putem oferi un pret corect per lucrare in functie de gradul de acoperire de culoare pentru aceasta avem nevoie de fisierul ce trebuie tiparit”

pentru clientii vechi actuali aici nu e problema deja imi trimit fisierele si asteapta sa le dau un pret per lucrare

stiu ca ma complic

dar sincer as vrea sa incerc acest tip de serviciu

vreau sa am un sistem cat mai corect

scopul meu e logic sa fac bani dar imi doresc foarte mult sa vin cu un sistem low cost per print

si ca sa ajung la asa ceva trebuie sa fac calculele altfel

fata de cum le fac acum bazate numai pe pretul per clik impus de cei care iti fac serviceul

sincer am facut calculele la 2 tipuri de utilaje tipar digital de la Xerox si de la Minolta la un min volum lunar de 20.000 printuri A4

iti zic acel pret per clik este luat dupa ureche parerea mea

eu trebuie de ex sa platesc aceeasi 0.05-0.06 euro per fata A4 indiferent ca e acoperire 1% sau 100%

asta ma obliga pe mine din prima aproape sa dublez totul si asa ajung la un min 0.5-0.6 ron per fata A4 doar print

stiu ca exista si uzura masinii in acest pret per clik

adica asta inseamna alte consumabile cilindri / IBT / etc etc

dar la aceste componente durata de viata este data si din prospectul producatorului si deja se stie si adevarata durata de viata

deci se pot lua in calcul direct de tine proprietarul utilajului

asta vreau

sa nu mai pun adaosurile clar cunoscute si poate exagerate

de ex la tiparul digital de 100% min adaos comercial

sistem practicat actualmente de majoritatea printshopurilor digitale

vreau alt sistem de vanzari asemanator cu cel american

mai bine tiparesc mult cu pret mai mic logic castig mai mic per print

decat sistemul romanesc munca cat mai putina la preturi cat mai mari

nu stiu ... eu zic ca merita incercat

nu zic ca am sa schimb eu piata de tipar din romania

dar trebuie sa porneasca de undeva

dar acum in criza multe tipografii se plang de lipsa lucrarilor

dar putine au schimbat metodele de lucru ... politica comerciala ma refer

si firmele mici si mijlocii care au taiat fondurile de publicitate cu pana la 70%-80% au facut-o si datorita crizei dar si datorita faptului ca preturile in mare la tipografii nu s-au modificat drastic

nu stiu e o idee

o fi proasta sau nu dar cred ca merita incercata daca iti faci calculele drastic

vreau sa fiu zgarcit cu mine insumi sa fac calculele la sange daca stiu ca le pot oferi clientilor alternative

de fapt ideea mea este putin mai avansata

in functie de anumite date :

COSTURI EXACTE : toner / cilindri / ibt / etc etc
COSTURI VARIABILE : grad de acoperire culoare per print / format / tip hartie / print color sau albnegru / finisare dorita
COSTURI EXPLOATARE : curent / chirii / etc etc

in functie de aceste date

vreau sa fac o app standalone

pe care clientul o instaleaza la el pe calculator

sa aiba o conexiune la internet care interogheaza o baza de date de pe serverul meu

si el pe loc fara sa trimita catre mine fisierele pentru obtinerea unui pret

are optiunea sa-si calculeze singur in functie de masinaria de tipar / grad de acoperire / tip hartie / finisare dorita / etc etc

fie ca e secretara care nu stie decat sa dea print din word sau ca e un client care stie ce e ala tipar

cam asta e ideea mea de viitor apropiat

nu sunt programator dar o sa platesc programatori

ideea e sa vad intai inpractica ce se intampla

actualmente o sa implementez ideea de la inceput

am acea app de la masinaria de tipar + app asta de analiza grad de acoperire

o sa incerc sa implementez si sa testez conceptul

dar sa revenim la oile de la inceput

nu am gasit nici o alta app care sa faca un sistem de asta de analiza de grad de acoperire in afara de aia pt windoze

as vrea sa am mai multe alternative

nu cred ca există din cauza complicațiilor de calcul, pe de-o parte, și din cauza diferenței (prea) mici de cost, pe de altă parte
căci diferența dintre o lucrare de 100 de pagini, doar scris și 100 de pagini, scris plus 20 de imagini color este infimă și nu merită a fi calculată și comunicată...

dacuBurebista - 14 Iunie 2009 03:47 PM

nu cred ca există din cauza complicațiilor de calcul, pe de-o parte, și din cauza diferenței (prea) mici de cost, pe de altă parte
căci diferența dintre o lucrare de 100 de pagini, doar scris și 100 de pagini, scris plus 20 de imagini color este infimă și nu merită a fi calculată și comunicată...

uite ca ex sa-ti arat de ce consider eu ca e super important

masinaria despre care tot vorbesc

are costurile aflate de mine de la producator

per print FULL (acoperire 100%) color fata A4

0.02-0.03 euro

ATENTIE : in acest pret intra tot ... toner / uzura masina / cilindri / ibt / etc etc

tu zici ca nu are importanta ?

de aici ce rezulta ?

ca eu platesc la abonament service FSMA (full service unde mi se da orice in afara de hartie)

0.05-0.06 euro dublu fata de cat costa cu adevarat

de ce pt ca si cei de la service trebuie sa castige

DAR

0.02-0.03 euro la 100% acoperire

si sa zicem ca eu trebuie sa tiparesc 10 000 contracte A4 la 4+0 pe 80gmp cu inseriere pe fiecare A4 (sa nu-mi zici de inseriere pe offset nu se poate face)

gradul de acoperire este maxim maximorum de 10% color

eu platesc la fel ca si cum as tipari 100% color

si inca ceva cum poti spune ca costurile per tonner nu sunt importante ?????????

sa luam ca ex imprimantele de birou fie Inkjet fie Laser

un refil de toner original ajunge sa te coste cat imprimanta cumparata de nou

stiu ca nu e aceeasi chestie si la imprimantele mai profi

DAR

nu e chiar asa de diferit principiul

nu poti zice ca nu este important gradul de acoperire culoare

vreau sa zic ca am discutat cu cineva ... expert in tiparul Offset

nu roman ci neamt de la Heidelberg pot sa zic nu e secret

si zicea :

putini realizeaza pe piata tiparului de offset ca adevaratele costuri in procesul de tipar offset (doar tipar vorbind) nu sunt placile tipografice / filmele tipografice /etc etc

ci sunt costurile per cantitatile de cerneala tipografica folosite
costuri care marea majoritate a tipografiilor din lume nici nu le iau in calcul

STIU si eu am ramas blocat

NU mi-a dat mai multe explicatii

dar asta a sustinut el

acum eu expert nu sunt dar tind sa-l cred