Voiam sa raspund la o acuza, daca nu provocare, adresata pe alt thread, dar ar fi fost offtopic acolo. Asa ca postez aici.

Sunt mai multe motive pt care cred ca rubrica Linux pe Mac isi are totusi rostul (dincolo de faptul ca nici macar nu am creat-o eu).

Un motiv ar fi faptul ca pe un Mac cu proc Intel poti rula atat Mac OS, cat si Linux sau Windows. Acest lucru iti ofera, cum spunea W. Woodford in interviul citat, un mediu de lucru excelent ca enduser.

Al doilea motiv ar fi faptul ca in curand pe Macurile cu PPC, care vor continua fara indoiala sa existe, nu vom putea rula altceva decat Linux (cu suport de securitate la zi, aplicatii noi etc.) Acele persoane sunt tot useri de Mac (hardware), dar vor dori poate sa discute probleme legate de soft (Linux) pe forum.

Al treilea motiv ar fi faptul ca atat Linux, cat si Mac OS sunt derivate UNIX; mai mult decat atat, sunt sisteme opensource la baza (chiar daca Macul are si componentele comerciale closed source - Cocoa, Carbon etc.) Steve Jobs, in prezentarea introductiva a Mac OS X-ului din 2000, zicea ca Mac OS X e very Linux-like.

Un al patrulea motiv (pt ca tot imi plac mie citatele, cum observa atat de patrunzator cineva ), ar fi faptul ca “If you think your users are idiots, only idiots will use it.” (L. Torvalds) Cred ca asta e unul din riscurile la care se expun cei care nu folosesc decat un anumit sistem de operare, si nu incearca si altceva - macar de curiozitate.

Mac OS-ul este un sistem excelent, dar nu este un mediu de invatare UNIX prea grozav (dupa parerea mea). Totul este atat de bine impachetat si personalizat, incat 1) e greu sa iti bagi nasul in Mac OS Internals, 2) iar daca o faci totusi, ce inveti pe Mac OS nu e valabil pe alte sisteme UNIX.

Ma face sa ma gandesc la un Bentley sau un Rolls Royce, printre masini - totul functioneaza perfect, motor bun, caroserie lux, dar daca deschizi capota… dai de alta capota. Nu o zic ca pe un repros, ci ca pe o constatare. Miezul Mac OS este opensource (Darwin), dar suprafata (cu care interactioneaza userul) nu e.

Eu cred ca un Mac User nu are decat de castigat folosing in paralel si Linux - iar reversul e la fel de valabil. (Cand vreau doar sa folosesc anumite aplicatii fara prea multa bataie de cap, folosesc Mac OS - si e cam singurul sistem pe care il pot recomanda prietenilor/familiei etc., pt ca e user friendly, solid, stabil, iar ei nu sunt specialisti IT;  Windblows se recomanda doar la dusmani.)

Alt motiv pt care postez mai mult pe partea de Linux, e faptul ca nu posteaza foarte multa lume acolo - iar din cei care o fac, unii nu se pricep, altii pun intrebari, iar altii vin doar sa carcoteasca sau sa isi exhibe complexele. Zona dedicata Mac OS a forumului este, evident, mult mai activa.

Cam asta-i treaba. In fine, daca se supune la vot si rubrica de Linux-BSD pe Mac e gasita in unanimitate inutila, nu imi ramane decat sa ma supun majoritatii.

Rubrica linux a apărut, la sugestia mea parcă, și i-a fost alocat un buton încă de acum vreo 3 ani, dacă nu mă înșeală memoria, poate chiar 4 ani.
Pe vremea aia, Apple nu trecuse la intel, dar – cu PPC ori cu Intel – sînt anumite mici șmecherii, mai ales la instalare, dar și după aia. Sigur, rubrica lîncezește, dar există forum-uri dedicate linux-ului. Cred că, așa cum a fost pornită, și-a atins scopul, se discută chestiuni punctuale legate de instalare și alte setări specifice unui mac. Nu cred că se va dezvolta prea mult, respectiv nu va putea substitui discuțiile „serioase” de pe un forum linux și nici nu cred că ar trebui.
Linux-urile PPC vor supraviețui atît timp cît IBM va mai produce calculatoare cu aceste procesoare. De vreme ce au ajuns la Power 6, un soi de G6, vor fi și linux-uri pt ele. Dacă cumva se va revigora așa de tare că va produce un procesor care va concura real cu Intel, cum a fost cîndva, lucrurile pot lua și altă întorsătură.

Problema cu rubrica Linux pe Mac este că se filozofează prea mult pe chestiuni care țin de Linux în general. Ar trebui să se discute strict problemele celor care pun Linux pe un computer Apple: instalare, drivere, funcționare, etc. A se lua ca exemplu secțiunea de Windows pe Mac unde se discută probleme punctuale, nu generalități, știri și alte “probleme existențiale” ale Windows.

Tudor - 27 August 2009 01:33 PM

Problema cu rubrica Linux pe Mac este că se filozofează prea mult pe chestiuni care țin de Linux în general. Ar trebui să se discute strict problemele celor care pun Linux pe un computer Apple: instalare, drivere, funcționare, etc. A se lua ca exemplu secțiunea de Windows pe Mac unde se discută probleme punctuale, nu generalități, știri și alte “probleme existențiale” ale Windows.

Păi problemele le discută cei ce au asemenea probleme, dacă nu le au, probabil știu cum se rezolvă și nu apar. Sigur că rubrica Windows e mult mai activă, reflectă procentul de utilizatori Windows v. Linux, în România probabil 93-94 % v. 2-3 %. Nu ai cum face rubrica Linux să semene cu cea de Windows, deoarece utilizatorii celor două SO sînt complet diferiți ca stil, ca mentalitate, ca abordare.

Vom avea o discuție depre tema forumului de Linux astăzi la întâlnirea din București și vom posta un sumar a ceea ce s-a discutat aici.

Tudor - 27 August 2009 01:33 PM

Problema cu rubrica Linux pe Mac este că se filozofează prea mult pe chestiuni care țin de Linux în general. Ar trebui să se discute strict problemele celor care pun Linux pe un computer Apple: instalare, drivere, funcționare, etc. A se lua ca exemplu secțiunea de Windows pe Mac unde se discută probleme punctuale, nu generalități, știri și alte “probleme existențiale” ale Windows.

Cu asta nu sunt de acord (dar poate ca, asa cum spunea Cattus, e o diferenta de mentalitate intre userii de Linux si cei de Windows).

Sistemele de operare sunt facute de oameni, pt oameni. Nu vad de ce ar trebui sa lipseasca dimensiunea filosofica a lucrurilor - fara ea risti sa nu intelegi nimic.

De altfel, Steve Jobs tocmai asta le reprosa celor de la Microsoft: faptul ca nu promoveaza nici un fel de gust, stil, cultura sau gandire originale, autentice prin produsele lor.

http://www.youtube.com/watch?v=dR8SAFRBmcU

Daca userul obisnuit de Windows nu e decat un robotzel care face anumite taskuri si atat, nu inseamna ca toti trebuie sa fim la fel. (Tocmai de-aia nu se discuta probleme existentiale acolo, pt ca indivizii respectivi nu au asa ceva - ignorance is bliss, when you live in the matrix…)

In general zona UNIX (si derivatele ei) s-a dezvoltat in jurul ideii de initiativa, creativitate, spirit ludic samd. Asta se intelege in acest context prin hacking - “clever playfulness” (R. Stallman). (Sensul peiorativ asociat ideii de hacker vine de la M$ - care atata poate, atata face.)

Cine nu e interesat de speculatiile unuia sau altuia, nu e obligat sa le citeasca. Exista topicuri care rezolva strict probleme tehnice, si discutii care merg in alte directii - tutti frutti.

Oricum, repet - sunt gata sa ma supun majoritatii. Daca sunt singurul interesat de aceasta latura a lucrurilor, atunci chiar imi racesc gura de pomana.

N-am nimic împotriva discuțiilor generaliste despre Linux, da’ dacă voi cei câțiva useri Linux de aici vă certați mereu acolo exact din pricina acestor discuții, atunci ceva nu e în regulă.

Corect.

O sa incerc, in ce ma priveste, sa fac distinctia intre criticile constructive si simpla carcoteala.

Daniel Forga - 28 August 2009 02:50 AM

Corect.

O sa incerc, in ce ma priveste, sa fac distinctia intre criticile constructive si simpla carcoteala.

Ei, sînt(em) cam mulți cîrcotași pe aici, rătăciți printre *NIX-uri. Cine se supără, se adună, dar cred că altundeva.