Din: Sufrajeria lu' Firea (fost maidan al lui Oprescu)
Macuser din: 06.12.05
uau.
Gollum, pe unde esti?
ba clientu’ daca vrea P185 ar trebui sa stie - macar la nivel de “birfa” - ca el se obtine EXACT din nu-stiu-cite-kile-de-Red032 si cu nu-stiu-cite-kile-de-Transparent White si nu-stiu-cite-kile-de-Rhodamine Red
(astea fiind 3 din cele 14 culori de baza, din ele rezultind culorile alea multe si frumoase)
Aaaa, ca producatorul de cerneala agreat de Pantone tre’ sa respecte musai valorile Lab pt o anume culoare(din cele 14) e altceva.. E problema lui ce compozitie foloseste si ce pigmenti…
Daca vrei : un rosu din Anzi de la incasi, acelasi rosu cu cel obtinut in Maramures (masurat Lab) are clar pigmenti diferiti… dar e aceeasi culoare
Insa pe tipograf, care e mai incoa’ pe lantul tiparirii il intereseaza codul Pantone al culorii ca sa stie cum sa comande sau sa prepare in-house acea culoare (repet, pe baza celor 14 culori de baza Pantone)
bre, leog…
in photoshop ai culori pantone
cind nu ai nevoie de pantone, sau nu-l stii, faci culoarea aia spot si o intitulezi cum vrei tu
tipograful, in grupul ala de culoare, varsa ce-i spune clientul
Clientul trebuie sa stie despre culori speciale?
Imi amintesc de o tipa care spunea panetone, ca la cozonac.
clientul ii poate spune niste valori de la un producator, care trebuie sa fie valori Lab, nu litri si procente de culori. Iar daca nu stie il poate da producatorului ceva tiparit deja sau un matchprint. Producatorul ce face? Masoara culorile si obtine niste valori Lab.
Voi cum credeti ca se intampla?
Din: Sufrajeria lu' Firea (fost maidan al lui Oprescu)
Macuser din: 06.12.05
Clientul trebuie sa stie despre culori speciale?
Un client educat, intr-o tara normala , da.
Si uneori chiar si intr-o tara ca a noastra. (am intilnit, drept e ca rar)
Si daca nu stie, e datoria omului de productie cu/fara ajutorul unui dtp-ist si/sau client-service sa stabileasca o relatie normala (“win-win”; da’ asta iar e o chestie ce se petrece in tarile normale - la noi e relatia stapin-sclav: “comenteeeeezi??!!”) in care sa existe una-doua intilniri ca sa stie si el cu ce se maninca brandul lui pe care-l pastoreste.
In afara cifrelor de vinzari si a market-share-ului si a focus-grupurilor.
Problema e ca in destul de multe cazuri , la noi clientu’ e o semi-pitzi ajunsa cine-stie-cum acolo… direct de pe bancile unei facultati de “menegiment”, “marcheting” etc. sau ca e ruda cuiva…
Clientul trebuie sa stie despre culori speciale?
...
Voi cum credeti ca se intampla?
se intimpla asa cum scrie in cererea de oferta ceruta de client, in baza careia se da o calculatie de pret de la tipografie
cind clientul e de acord cu pretul, se porneste lucrarea
daca clientul nu stie cite pagini are, care e tiraju, pe ce hirtie, la cite culori, cu ce finisari etc… atunci e grav
Eu nu as fi atat de radical cu “clientul”, am intalnit niste tipe de mare bun simt, care erau interesate sa inteleaga si care nu luau decizii doar pentru ca ele reprezentau clientul.
Intr-adevar ar fi grav daca clientul nu ar sti nimic despre lucrare. Dar cred ca am cere prea mult de la el daca pretindem sa stie cum se defineste o culoare speciala. Mi se pare in regula cand intreaba, nu cand vor sa stie sau cred ca stiu tot.
ar fi bine ca atunci cînd cineva zice de culoare specială, să știe de ce vorbește
pe de altă parte, clienții mai mari, care au un ‘corporate book’, știu cu sigurantă despre ce vorbesc…
cred ca, culorile Pantone se prepara din cele cateva 12 culori de baza de la inceputul codului Pantone prin mixare si procente diferite nu din LAB sau alte chestii
Din: Sufrajeria lu' Firea (fost maidan al lui Oprescu)
Macuser din: 06.12.05
Mama lu Pantoneeee’ uite ce zice astia pe macuseerr…
Ma copchii, luati un “panetonar” (leog, asta nu a facut sa demontreze ca am avut dreptate intr-o oarecare masura… ati facut ceva ca sa o lamuriti de distinsa duduie ca nu se spune asa?) si vedeti ca primele 2 foi sint cu 7 swatchuri pe foaie.
That makes 14
Sa dau un exemplu: culorile speciale la Milka, sunt definite de obicei Mika Dark Lila si Mila Lila.
Daca trimiti unui producator nou culorile definite CMYK el va transforma in Lab ce ii trimiti tu ca sa obtina culorile speciale.
Pai daca sunt definite ca si culori speciale de ce le trimiti CMYK?
Culorile Milka sunt culori speciale care nu se regasesc in pantonar, sunt secrete tocmai ca sa nu le poate reproduce nimeni, sa nu apara falsuri pe piata. Ma indoiesc ca Milka tipareste in locuri diferite asa la intamplare, dar fi sigur ca tipogaraful stie f f bine care e reteta de combinare a culorilor (tu n-o sa stii niciodata).
Lafel e si cu P&G cu care lucrez de multi ani. Au culori speciale numai de ei stiute. Documentele care vin de la ei se lucreaza asa cum vin, adica cu acele culori definite spot, dar care nu au nici o legatura cu ce iese la tipar. Am comparata materialul tiparit luat din rafturi cu ce aveam eu in document si e mare diferenta.
Clientul da ok, are un preview in fata, eventual un jpg RGB dar apoi in tipar nu iese bine.
Oare toti clientii dau ok in felul asta, uitandu-se la un jpg pe un monitor office decalibrat?
OK-ul se da pe probe de culoare, mai ales in cazuri de genul asta.
ar mai fi multe de spus, dar sincer n-am rabdare sa la iau la pigulit pe toate
doar o intrebare ma roade?
cum naiba face tipograful un amestec Pantone din valorile tale LAB, ca doar nu se duce in PS si tasteaza cele 3 valori ca sa vada ce corespondent are in Pantone. Cifrele alea din LAB sunt valori colorimetrice nu pigmenti.
si ca sa revenim la topic
nu exista nici o diferenta intre culorile speciale de PS si ILL. Pe vremuri au fost diferente intre Freehand si PS.
aaaaa… daca faci tu in PS o culoare speciala de capul tau, o denumesti cum vrei si apoi o aduci in ILL unde incerci sa o refaci (nu sa o iei direct din swathces unde s-a adaugat automat cand ai importat documentul creat in PS) s-ar putea sa ai probleme. Atunci numai LAB te ajuta.
Zau, suntem ca zugravii
Stef, cum naiba sa fie secreta culoarea de la Pampers sau de la Milka? Cu un spectometru aflu imediat culoarea, aflu valorile Lab in cateva secunde. Nimic nu mai e secret azi.
Daca un producator are de facut in laboratorul propriu o culoare , cum crezi ca o face? Crezi ca are o formula care scrie cate procentele, kilograme sau litri si cate culori se folosesc? Un spectomteru ce indica, aceleasi procente sau litri? Nu, producatorul are corespondentul Lab al culorii si apoi pe baza unui soft stie exact ce, cat si cum trebuie sa amestece. Cum iti explici ca e folosit un spectometru? Daca valorile Lab nu au nicio importanta atunci de ce s-au mai creat spectometrele, de ce a mai aparut si notiunea de Delta E care e atat de folosita la matchprinturile care reproduc aproape corect culorile speciale?
Da, culorile speciale se obtin amestecand alte culori. Dar orice culoare speciala se identifica prin valorile Lab - valorile colorimetrice care indica ce trebuie sa se foloseasca. Daca nu ai valori Lab atunci e exact cum am scris mai sus, ca la zugravi, se face totul “din ochi”.
Revenind la topic, da, nu exista diferente dintre culorile speciale din Photoshop si illustrator, era vorba doar de ce a aparut acel conflict. Din pacate “gutuie” nu a mai scris ca sa ne dam seama de ce a aparut. Poate avea si profile de cuoare diferite in Photoshop si Illustrator, era bine si daca ne arata exact mesajul care ii aparea cand incerca sa importe psd-ul.
leog, ce spui tu e ok in teorie
in practica, nici o agentie de publicitate nu are spectometru - stiai asta,nu?
si chiar si tipografiile nu se inghesuie sa cumpere asa ceva
cit despre dtp, tipar si valori Lab… e mult de discutat
nu te sfatuiesc sa te ‘joci’ cu asa ceva daca nu esti sigur ca stii ce faci, si ca nu-l incurci pe cel care primeste documentul de la tine
nu de alta, dar costa mult tirajele gresite
draga leog, e corect ce zici tu mai sus dar…
...cand am spus ca sunt secrete ma refeream la faptul ca, eu ca si agentie, nu primesc informatii despre procentaj de culoare sau cod Pantone pentru acele culori, nu ca nu as putea sa aflu ce valori colorimetrice are (da, eu am un Bretagmacbeth Dacule ). Clientul refuza se le comunice, la toate insistentele noastre. Asta a fost si unul din motivele pentru care l-am cumparat. Eram pusi in situatii ridicole de altfel, de a facem simulati la unele produse care nu iesiera inca pe piata si la care nu avem codurile de culoare. Numai tipografiile agreate de client stiau. Primeam niste amarate de probe de culoare si cu alea trebuiam sa ne descurcam.
In mod normal producatorul, aka tipografia, trebuie sa primeasca in comanda de tipar toare informatiile necesare ca sa-si faca treaba inclusiv codurile Pantone daca are o lucrare la culori speciale. Acuma, inteleg de la tine ca trimiti la tipar valorile LAB ale culorilor si nu vre-un cod Pantone. Explicane si noua modul vostru de lucrum, ca noi nu prea intelegem.
tocmai ca sa nu le poate reproduce nimeni, sa nu apara falsuri pe piata. Ma indoiesc ca Milka tipareste in locuri diferite asa la intamplare, dar fi sigur ca tipogaraful stie f f bine care e reteta de combinare a culorilor (tu n-o sa stii niciodata).
). Clientul refuza se le comunice, la toate insistentele noastre. Asta a fost si unul din motivele pentru care l-am cumparat. Eram pusi in situatii ridicole de altfel, de a facem simulati la unele produse care nu iesiera inca pe piata si la care nu avem codurile de culoare. Numai tipografiile agreate de client stiau. Primeam niste amarate de probe de culoare si cu alea trebuiam sa ne descurcam.