In urma schimbului de replici intre mine si un alt membru al forumului, cred ca e timpul sa fac apel la administratorii acestui forum precum si la cei care au habar despre lumea Apple si Sistemul OS X si au solutii reale la problemele cele mai des intalnite de macuseri, sa faca bine si in loc sa ne ironizeze pe noi cei care avem mai putine cunostinte in acest sens, sa scrie cat mai multe articole la sectiunea WIKI. Astfel, domniile voastre atotstiutoare vor fi scutite de a mai da explicatii si de a-si irosi timpul cu nou venitii. Iar, noi, cei care ne confruntam cu unele probleme legate de utilizarea unui mac sau cu programele ce ruleaza pe mac vom fi scutiti de jignirile si de ironiile unora dintre senior membrii acestui forum.
In loc sa ne ironizati, mai bine va puneti pe lucru si toate cunostintele pe care le aveti si pe care doriti sa le impartasiti cu altii le puneti la sectiunea WIKI astfel incat sa fie bine pentru toata lumea. Iar in timpul ramas, incercati sa fiti oameni si sa impuneti o oarecare doza de respect si de profesionalism in tot ceea ce faceti si in relatia cu alti membri ai acestui forum. Oricat de tampite vor fi intrebarile postate de unii dintre membri, nu cred ca aveti dreptul de a fi ironici. Ii puteti trimite sec la sectiunea WIKI si, gata. Toata lumea e fericita. Noi muritorii de rand nu va mai deranjam pe voi “ZEII APPLE”.
Pentru ca vedeti voi, e plina piata de componente si dispozitive facute prin te miri ce gara sau pe te miri ce vas cu chinezi si care ajung sa fie comercializate de firme din domeniu si de oameni care de multe ori nu au habar ce vand si care nu sunt in masura sa iti ofere solutii reale si sfaturi legate de produsele cumparate. Nu ma refer doar la camere web. Recent am patit altceva. Am cumparat un dispozitiv pe infrarosu pentru telefonul mobil ca sa pot descarca pozele din el pe calculator, iar vanzatorul de acolo nu a fost in stare sa imi explice ca de fapt softul cu care venea acel dispozitiv se folosea doar pentru a face upload din calculator pe telefon. Dupa cateva zile de cautari pe diferite site-uri am descoperit ca de fapt cei de la firma de unde provine telefonul meu au un program care face exact ce am eu nevoie, download de pe telefon pe computer. Acum, la randul meu stiind acest lucru m-am dus la magazinul de unde am cumparat dispozitivul si l-am lamurit pe vanzator ca sa poata sa le ofere o solutie si altora. A stii nu iti da dreptul sa ii tratezi pe ceilalti din jurul tau ca pe niste ignoranti sau prosti.
Sau, alt exemplu este iBook-ul meu G3 care este cumparat cu acte in regula din Belgia si care are dupa cativa ani de utilizare o mica problema. Nu o descriu. Am postat pe forum la sectiunea potrivita. Nici pana acum nu am putut primi de la vreunul dintre voi o solutie clara la problema mea. Asa ca am incercat pe site-ul oficial Apple sa vad la sectiunea tehnica daca ma pot ajuta, si nu mare mi-a fost mirarea sa descopar ca imi cereau seria de la iBook. Am scris-o si mi-au spus ca seria nu e buna. Deci, ce sa cred? Un prieten mi-a dat ideea de a folosi cocconut identity card sa vad daca e furat laptopul sau de unde provine. E facut in Taiwan. Deci? Concluzia e ca cei de la Apple habar nu au ca in Taiwan se fabrica iBook-uri G3 sau ce? Dar probabil din aceasta cauza nu recunosc seria si ca atare nu am putut merge mai departe cu chestionarul respectiv de la sectiunea tehnica si prin urmare nu am nici acum o rezolvare la problema mea cu iBook-ul.
Si exemplele ar putea continua. Deci, inainte de a ne ironiza, incercati sa ne oferiti solutii. COMPLETATI sectiunea WIKI si abia apoi radeti de altii.
Seba
[ Modificat: 18 Octombrie 2007 04:01 PM de arahnedea ]
Cred ca te-ai aprins prea tare. Si reactia de la postul cu pricina este exagerata.
Iar pentru Wiki poate sa scrie oricine se pricepe. Contrar parerii tale, nimeni nu e zeu si nu le stie pe toate. Insa vad ca foarte putini sunt dispusi sa-si “piarda” timpul scriid pentru Wiki.
Corect, insa multi sunt dispusi sa isi piarda timpul facand misto de altii, in loc sa dea explicatii. Subscriu parerii lui arahnedea despre acest forum.
Eterna problema a forumurilor.
Secretul fericirii e sa n-ai prea multe asteptari pentru ca in mod evident nu vei avea dezamagirii. Cine raspunde pe un forum o face din timpul, conexiunea, calculatorul si pasiunea proprie. Nu le poti cere oamenilor sa-ti dea solutii la problema si sa e reprosezi ca n-au facut-o. Daca cineva te ajuta e salutar. Daca nu, nu. Nu e nimeni indreptatit sa traga de urechi asa cum nu e nimeni obligat sa gaseasca solutii la problemele altora.
E adevarat ca informatile utile sunt imbinate unori cu o caterica, ca na, comunitatiile sunt mici si oamenii sociabil. Nu e wikipedia pana la urma e un forum. Care e balanta intre informatie pura si discutii de atmosfera o hotarasc adminii iar diferitele proportii aduc satisfactie unora sau altora.
Si ajungem din nou la eternul: “Cine vrea să scrie articole în Wiki ?”
arahnedea: după ce vei reuși să faci nienorocita aia de cameră să meargă (îi dăm noi de cap mama ei) - te oferi să scrii un articol detaliat pentru Wiki ?
De obicei nu sunt așa acid cu incepătorii care pun întrebări - mă enervează cei care vor marea și sarea da’ n-au timp să vorbească frumos și să spună exact ce vor (exemplu de așa-nu: http://www.macuser.ro/index.php/forums/viewthread/7809/ ). Dacă observi - am fost primul care a incercat să te ajute. Dar după răspunsul tău cu “camera Logitech model Logitech” ...
Pune-te în locul meu - de exemplu: te intreabă unul că nu-i merge Laptop-ul. Il întrebi ce fel de laptop e și îți zice că e “model Laptop”. Și se presupune că omul știe ce model e că el l-a cumpărat ...
Scuze pentru tonul folosit. Da, daca reusim sa ii dam de cap voi fi de acord sa scriu un articol in WIKI, la fel daca voi gasi niste raspunsuri logice la problema cu iBook G3.
Nu am mari asteptari de la forum-uri in general. Doar ca acest forum (fata de altele pe care am fost sau sunt inscris) mi s-a parut destul de profi avand acel inceput de enciclopedie care incerca sa dea o directie, o sugestie la unele probleme ridicate. In definitiv stiu, si sunt constient ca nu repari un computer prin telefon sau prin forum. E ca si cand ai incerca sa-ti vopsesti masina la un atelier mecanic prin telefon.
Cat despre faptul ca oricine poate scrie in sectiunea WIKI, poate fi un pic periculos, dar se poate incerca. Cei de la wikipedia au facut o treaba ok. Si noi putem face la fel pe acest forum. In plus, nu toti au timpul necesar navigarii pe diferite site-uri cautand solutii la unele probleme. Daca am o problema legata de InDesign sau Illustrator sau alte softuri de grafica sau editoare de text, da, stau cu orele pe site-uri si forumuri dedicate acestor chestiuni. Pe partea de hardware nu sunt interesat pentru ca nu este domeniul meu, asa ca imi place sa primesc totul cam mura-n gura. Cum am mai spus si in post-ul legat de webcam, nu toate datele mi s-au parut importante. Stiu doar atat, ca un simplu utilizator, ca am cumparat o camera, ca este compatibila cu MAC OS si deci, trebuie sa mearga. Nici cat timp am lucrat pe PC cu sistemul de operare WIN 98, sau WIN 2K sau XP nu am avut cea mai mica pretentie ca as stii cum functioneaza un computer sau ca as cunoaste toate secretele Windows-ului. Nici in ce priveste MAC si OS X nu cunosc multe lucruri, in fapt, chiar sunt aproape la nivel de incepator.
La randu-mi imi recunosc vina prin faptul ca am oferit informatii foarte vagi.
Nu imi schimb parerea despre acest forum, nu o critic, doar ca, DA, uneori suntem cam luati peste picior noi cei incepatori. Nici nu vreau sa intru in alte polemici legate de alte chestii, unde uneori am observat ca tonul discutiilor este foarte aprins si de multe ori se arunca vorbe aiurea.
Nimic din toate acestea nu s-ar fi petrecut daca dadeam/sau mi se cereau informatii de la bun inceput. Ramane valabila sugestia sa se completeze mai des in sectiunea WIKI, chiar si de altii, nu numai de administratori sau de cei care poseda cunostinte reale despre Mac-uri sau OS X, 9 sau altele chestii hardware.
Nu intentionez sa dau nastere la discutii interminabile vis-a-vis de frustrarile unora sau altora, dar cred ca uneori tonul face muzica, deci poate daca ati fi mai putini ironici si mult mai profesionisti poate lucrurile ar merge altfel pe acest forum. Am putea deveni un forum de adevarati profesionisti.
Seba, nu e totul asa de simplu. Aici nu-i forumul profesionistilor care fac munca voluntara intr-ale macului. E forumul utilizatorilor de mac din Romania, asa cum sunt ei (desi chiar sunt unii profi printre useri, dar asta e alta treaba).
Pe de alta parte din perspectiva mea, s-ar putea sa avem de-a face si cu un nou septembrie, poate cel etern[1] de cand cu vanzarile astea mai mari de Mac-uri.
Sugestia ta este inclusa si in regulament. Nu stiu ce sa mai adaug.
Fraze ca “se completeze mai des in sectiunea WIKI”, “COMPLETATI sectiunea WIKI” ma fac sa rad pentru ca imi arata ca stii sa ceri dar nu stii macar cui sau cum. Esti revoltat fara cauza, gandesti ca utecist care asteapta sa-i dea statul casa, servici, plapiumioara si, de ce nu, nevasta.
Aici e o comunitate, daca vrei raspunsuri si wiki-ul bogat pune mana si completeaza, ajuta-i pe altii si poate, repet poate, cineva te va ajuta cand ai nevoie. Cand ceri ajutor, ai bunavointa sa o faci intr-un mod coerent, pe regulile celor de la care astepti ajutorul. Tine de bun simt, nu de “muieti is posmagii?”. Cat despre tonul care face muzica, tonul tau te-ar fi banat pe orice forum, eu unul nu vreau sa te transform in martir asa ca o sa-mi tin laserul in teaca.
Administratorii incearca sa tina forumul sub control, forumul nu comunitatea. Nu sunt zei, stiu cat stiu si ajuta cat au timp. Cel mai probabil, solutia problemei tale nerezolvate nu se afla in mintea nici unuia dintre macuseri. Poate nici nu exista o astfel de solutie. Dar fara datele potrivite enuntate clar in intrebare n-o sa afli niciodata.
Iar în privința miștoului, mie îmi place. Umorul este (cel puțin a fost, cu ani în urmă) o formă de supraviețuire și e, în orice caz, o formă de inteligență. Nu văd care e problema, atâta timp cât nimeni nu e jignit. Se mai sare peste cal, asta e, oamenii se autocalibrează în timp.
Apoi, există opțiunea “Ignore member”, dacă cineva chiar se simte mușcat de cur de afirmațiile unora dintre membrii forumului. Dar riști ca, după o vreme, să vizualizezi doar post-urile create de Elissea & Co.
omul are dreptate. de cand lucrez la apple store, unele intrebari nu mi se mai par stupide. doar ca pentru cineva sta non-stop la calculator si il stie ca pe tatal nostru, nu inseamna ca toti sunt asa.
- La wiki am scris și eu, în măsura în care mă pricep. La .RO [isme] și, alaltăieri, la iBackup (la altele nu mă pricep). Rubrica aceea este deschisă tuturor, inclusiv ție, dacă crezi că poți exprima succint și clar o temă.
- Eu unul îi iau la mișto numai pe cei care, deși au x pagini de citit, nu citesc nici una, dar se reped la pus întrebări și, uneori, și la muci în față, cum fu prin vară o jună tanti care mă înjură prompt că nu-i spusei imediat ce avea ea nevoie, săraca nu putea citi cinci minute de text. Dacă e cazul, îi voi mai lua, nesimțirea mă deranjează, mai ales cînd e dublată și de prostie și de fudulie. Căci, pînă nu e și fudul, prostu nu e prost destul.
- Nu, nu sîntem atoateștiutori, dar pe mine unu mă enervează cei care scriu la mișto, adesea cu inovații grafice imbecile, crezînd ei că sînt mai deștepți decît muștele.
- Dacă vrei să afli detalii despre un anume tip de mac și, concret, despre numărul de serie, faci așa:
a. te duci la about this mac, apoi more info și copiezi nr de serie
b. te duci la site-ul http://www.chipmunk.nl/klantenservice/applemodel.html
(este în olandeză, dar ești băiat mare și educat, te descurci) și pui sus nr. de serie și apeși pe
Laat de informatie zien
și vezi ce zice.
c. dacă e de bine, descarci și Mactracker și localizezi destul de precis ce model ai, cînd fu făcut, ce hibe are sau poate avea etc.
Pe cine te supărași, bre, așa că te-a repezit? Sper să-ți treacă, noi aici cultivăm calmul și spiritul tolerant.
Sugestia ta este inclusa si in regulament. Nu stiu ce sa mai adaug.
Fraze ca “se completeze mai des in sectiunea WIKI”, “COMPLETATI sectiunea WIKI” ma fac sa rad pentru ca imi arata ca stii sa ceri dar nu stii macar cui sau cum. Esti revoltat fara cauza, gandesti ca utecist care asteapta sa-i dea statul casa, servici, plapiumioara si, de ce nu, nevasta.
Aici e o comunitate, daca vrei raspunsuri si wiki-ul bogat pune mana si completeaza, ajuta-i pe altii si poate, repet poate, cineva te va ajuta cand ai nevoie. Cand ceri ajutor, ai bunavointa sa o faci intr-un mod coerent, pe regulile celor de la care astepti ajutorul. Tine de bun simt, nu de “muieti is posmagii?”. Cat despre tonul care face muzica, tonul tau te-ar fi banat pe orice forum, eu unul nu vreau sa te transform in martir asa ca o sa-mi tin laserul in teaca.
Administratorii incearca sa tina forumul sub control, forumul nu comunitatea. Nu sunt zei, stiu cat stiu si ajuta cat au timp. Cel mai probabil, solutia problemei tale nerezolvate nu se afla in mintea nici unuia dintre macuseri. Poate nici nu exista o astfel de solutie. Dar fara datele potrivite enuntate clar in intrebare n-o sa afli niciodata.
Chestia este stimate administrator ca acest forum nu a aparut astazi. Comparatia cu utecist-ul mi se pare deplasata in conditiile in care eu stiu acest forum de cel putin 5 ani. Ca atare mi se pare normal sa consider ca as putea obtine referinte la o problema cu care multi dintre membrii mai vechi s-au intalnit nu odata. Nu am ce completa in wiki in conditiile in care eu, inca, caut raspunsuri la unele probleme, banale pentru unii dintre voi. In plus mi se pare desuet sa ai pretentia de la mine sa adaug informatii utile la acea sectiune in timp ce altii dintre voi, mult mai bine informati, nu ati mai facut.
Cat despre a cere ajutor dupa regulile celor de la care astepti ajutor, nu imi amintesc sa se fi stabilit astfel de reguli. Daca ai fi fost cat de cat atent la ce am scris mai sus, sunt unele informatii care mie nu mi s-au parut importante. Din cate stiu, oriunde mergi cu o problema, persoanele avizate sa te ajute iti cer informatii care ei le considera utile. TU, pe de alta parte, esti genul de om care merge cu masina la mecanic spunandu-i si ce trebuie facut la ea. Pentru ca pot lua cate posturi vrei de pe acest forum si sa iti demonstrez ca la o singura intrebare apar cel putin 3-4 solutii diverse si care de multe ori nu au legatura directa cu subiectul ridicat, sau folosesc diferite alte informatii.
Cat despre asa zisul meu ton care ar fi dus la banarea mea pe alte forumuri, cred ca exagerezi. Am vazut aici pe forum chestii mult mai dure decat cele spuse de mine.
Nu cred ca am facut referire la faptul ca administratorii nu-si fac datoria, sau ca acest forum nu este tinut sub control. A fost o sugestie de bun simt (si te rog sa citesti cu mare atentie pentru a nu reinterpreta ce spun), ca cei care au destule cunostinte si sunt dispusi sa le faca cunoscute, sa adauge astfel de informatii pe sectiunea WIKI. Acest lucru ar permite ca intrebarile cele mai frecvente sa-si afle raspunsul acolo.
Important este ca acest conflict nu isi avea rostul, ca mi-am cerut scuze pentru tonul folosit fata de senior membrul cu care am avut acel schimb de replici. In plus, ma repet, sustin ca dintre multe forumuri acesta este unul cat de cat profesional. Mai recitesti dumneata postul initial si apoi faci remarci cu privire la statutul meu social.
Seba
[ Modificat: 19 Octombrie 2007 01:05 AM de arahnedea ]
Poate am inteles eu gresit. Cand cineva tipa la mine cu CAPSuri sa fac nustiuce zici tu ca ar fi obligatia mea, ca userii ca tine sa aiba raspunsuri la intrebari prost formulate… mie nu mi se pare o sugestie de bun simt. Se pare ca avem alte simturi, bune sau rele. Nu-i nimic, nimeni nu-i perfect. Iar Wiki-ul nu se umple cu “eu sunt mic nu stiu nimic, deci nu ma puneti la munca” ci cu timp si rabdare. Tu n-ai de niciunele aici din ce zici.
Mai citeste si tu recomandarile de postare si regulamentul si o sa te mai lamuresti.
P.S. N-am ridicat o capota de masina niciodata, decat cu scopul de a impresiona tipa din dreapta care credea ca m-as pricepe. Evident ma uitam un pic si apoi ridicam din umeri si speram sa porneasca iar. De obicei las masina la service si astept telefon de la mecanic ca a terminat. Deci esti total deplasat cu evaluarea ta.
Hai gata nu vă mai certați. Care știți - scrieti la Wiki. Care nu știți - măcar puteți întreba și să compilați răspunsurile într-un articol de wiki care (odată corectat de cineva care știe) poate fi publicat acolo.
Uite dacă s-ar găsi unu-doi resseleri de Apple să facă un pustiu de bine la toti clienții lor și să dea niște premii (mousepad apple, pixuri apple - nu chestii scumpe) pentru cei care pun cele mai multe articole utile în Wiki - să vezi ce s-ar arunca toti la scris Da’ de unde atâta bunăvoință ...
Hai gata nu vă mai certați. Care știți - scrieti la Wiki. Care nu știți - măcar puteți întreba și să compilați răspunsurile într-un articol de wiki care (odată corectat de cineva care știe) poate fi publicat acolo.
Uite dacă s-ar găsi unu-doi resseleri de Apple să facă un pustiu de bine la toti clienții lor și să dea niște premii (mousepad apple, pixuri apple - nu chestii scumpe) pentru cei care pun cele mai multe articole utile în Wiki - să vezi ce s-ar arunca toti la scris Da’ de unde atâta bunăvoință ...
Bunăvoință de la ei? Glumești!
Pt unii e greu să fie simpli, preferă lucrurile complicate.
