Am cam tot orbecait pe aici si nu am gasit rezolvare.
Lucrez pe un iBook G3, 500 MHz, 256 SDRAM, OS X v. 10.4.11. Tastatura este AZERTY. Am citit despre diacritice si am decis sa imi instalez setul Romanian AZERTY. Nu am vazut specificat ca trebuie obligatoriu sa fie instalate toate. Am urmat pasii, adica:
1. Drag and Drop Roumain AZERTY.icns si Roumain AZERTY.keylayout in Library/Keyboard Layouts.
2. Log out/log in
3. System Preferences/Input Menu, unde am activat Roumain AZERTY.
Si aici incepe necazul meu. Am intrat in Word, am selectat Arial si am inceput sa caut dupa diacritice. Surpriza. Desi era activata tastatura, ea functiona ca si cea in franceza. Deci, fara diacritice.
Crezand ca am sarit peste ceva, am dezactivat in System Preferences/Input menu tastatura Roumain AZERTY, am sters din Library/Keyboard layouts tastatura atat extensia .icns cat si .keylayout, am dat log out/log in si am instalat toate tasturile din limba romana (cu acel instaler), bineinteles cu log out/log in si apoi activarea tastaturii Romanian MacUser. De aceasta data am gasit aproape toate fonturile romanesti, cu exceptia lui ă (scriu de pe PC). De cate ori incerc sa scriu cu ă, cursorul mi de duce cu un rand in sus, de parca as folosi cursorul de pe tastatura (sagetile). Dar numai in Word. Daca folosesc TextEdit, imi scrie cu ă. Ce nu e in regula in pasii facuti de mine?
Tastatura AZERTY este de tip „Programmers” din simpul motiv că nu poți pune simultan caracterele RO și FR, ele interferînd. Ca atare, în numita Roumain AZERTY trebuie să apeși tasta Option/Alt cînd vrei să accesezi caracterele RO, exact ca în Romanian Programmers și ca în Rumänisch Programmisten (la sugestia unor utilizatori din Germania și Austria, care găsesc mai comod acest mod). Nu poți face o tastatură și RO și FR cu toate caracterele specifice celor două limbi la nivelul zero și unu, nu ai cum.
Nu are nicio legătură tastatura fizică, AZERTY sau alta, cu accesarea caracterelor, e doar pt comoditate vîndută așa în țările unde AZERTY e standard, adică Franța și alte țări francofone (pe bune, nu e cazul României). Nu are nicio relevanță, deci, că tastatura ta fizică e AZERTY, poți folosi orice keylayout vrei, este doar incomod să constați că pe ecran apare altceva decît scrie pe tastatură.
Neaccesarea literei ă Ă (a breve în termeni unicode) denotă fie aplicație non-unicode-savvy (Word 98, Word X, AppleWorks), fie font cu litera aia lipsă (mai sînt cîteva), fie și una și alta. Nu spui ce versiune de Word folosești, am bănuiala că Word X, din cele ce spui. Word 2004/2008 nu ar face cum descrii tu.
Detalii la Wiki, secțiunea RO. Le aveai oricum, dar…
O sa incerc sa schimb fontul. Da, la WIKI am gasit ceva, dar nimic despre activarea lor cu ALT. Iar in fisierul text ce insoteste keyboard-urile in limba romana, spunea ca cei care au tastatura azerty gasesc fisierele necesare in folderul de instalat manual. Acum, asta e. O sa vad ce pot face. Era pentru lucrarea mea de diploma.
O sa incerc sa schimb fontul. Da, la WIKI am gasit ceva, dar nimic despre activarea lor cu ALT. Iar in fisierul text ce insoteste keyboard-urile in limba romana, spunea ca cei care au tastatura azerty gasesc fisierele necesare in folderul de instalat manual. Acum, asta e. O sa vad ce pot face. Era pentru lucrarea mea de diploma.
Seba
Aici, în istoricul discuțiilor, precum și la Wiki găsești TOT ce ai nevoie, cu condiția să cauți puțin și să citești un pic. În plus, ți-am și spus, pe scurt, cum se face. Dacă tot ți se pare puțin, reține că toate astea eu le-am învățat singur, ani de zile și le pun la dispoziția tuturor gratis, cu sau fără mulțumiri. Dacă tot incorect și puțin și se pare, eu mă retrag. Văd că și sfaturile succinte te deranjează.
Scuze. Nu mă deranjează. Și, da, încă odată mulțumesc. Am încercat să citesc câte ceva dar m-am pierdut când au început unele explicații tehnice despre coduri și alte cele. Așa încât, e posibil să fi sărit paragrafe întregi crezând că sunt tot termeni tehnici. Dar, voila, cu ajutorul tău, al referințelor din WIKI și al altor câțiva, am reușit. Nu sunt chiar atât de rău și de nerecunoscător, cum poate am lăsat impresia.
OK! Dacă cumva credeaţi că am rezolvat problema cu tasta ă, surpriză. Acum scriu de pe PC. Dar, pe G3, deşi la Character palete îmi arată unde e localizată tasta ă, nu pot să o folosesc. De câte ori apăs tasta care corespunde literei ă, cursorul mi se duce cu un rând în sus. Doar in Word 2004. Am încercat şi cu ALT combinat cu tasta ă. Cu CTRL + ă are acelaşi efect ca şi când aş folosi CTRL şi cursor stânga. Aceeaşi tastatură am instalat şi pe G4, acelaşi Word 2004 folosesc şi acolo îmi funcţionează bine tastatura. Vreo idee? Amândouă sistemele folosesc OS X 10.4. E drept că o tastatură e AZERTY şi cealaltă QWERTY. Dar, repet am instalat acelaşi keyboard layout pe amândouă macurile. Şi ca să nu uit, am folosit acelaşi set de fonturi. Încă pe G3 e interesant că dacă scriu cu diacritice, şţ şi î se schimbă în SKIA, deşi eu îi dau să scrie cu Arial, sau cu orice alt font.
OK! Dacă cumva credeaţi că am rezolvat problema cu tasta ă, surpriză. Acum scriu de pe PC. Dar, pe G3, deşi la Character palete îmi arată unde e localizată tasta ă, nu pot să o folosesc. De câte ori apăs tasta care corespunde literei ă, cursorul mi se duce cu un rând în sus. Doar in Word 2004. Am încercat şi cu ALT combinat cu tasta ă. Cu CTRL + ă are acelaşi efect ca şi când aş folosi CTRL şi cursor stânga. Aceeaşi tastatură am instalat şi pe G4, acelaşi Word 2004 folosesc şi acolo îmi funcţionează bine tastatura. Vreo idee? Amândouă sistemele folosesc OS X 10.4. E drept că o tastatură e AZERTY şi cealaltă QWERTY. Dar, repet am instalat acelaşi keyboard layout pe amândouă macurile. Şi ca să nu uit, am folosit acelaşi set de fonturi. Încă pe G3 e interesant că dacă scriu cu diacritice, şţ şi î se schimbă în SKIA, deşi eu îi dau să scrie cu Arial, sau cu orice alt font.
Seba
1. Nu Character Palette arată localizarea literei (caracterului), ci Keyboard Viewer, dar bănuiesc că la ăsta din urmă te referi.
2. „Doar în Word 2004” - ce se întîmplă cu Word 2004?! Adică merge sau nu merge, ce înseamnă „doar” aici?
3. Nu are importanță dacă tastatura fizică e AZERTY sau QWERTY, numai că, dacă e AZERTY, e un disconfort vizual accentuat, deoarece maparea caracterelor urmează normele US QWERTY.
4. Explică ce înseamnă „Am încercat şi cu ALT combinat cu tasta ă”. Cu ce keylayout? spuneam că NUMAI Romanian Programmers are caracterele mapate la nivelul Option/Alt-A / Q / S / T / I, apoi Roumain AZERTY și Rumänisch Programmisten.
5. „Aceeaşi tastatură am instalat şi pe G4, acelaşi Word 2004 folosesc şi acolo îmi funcţionează bine tastatura. OK. Ce keylayout este acela? Păi de ce într-o parte merge și dincolo nu? Nu cumva pe mac-ul unde nu merge ai acumulat mai multe keylayout-uri cu același nume? Verifică (și la nivelul /Library/Keyboard Layouts și la nivelul /Users/Loggedin User//Library/Keyboard Layouts) și lasă numai una, adică pe ultima. Ia fă așa, pe macul unde zici că nu merg: dezactivează keylayout-ul/-urile în Internation/Input, șterge toate keylayout-urile puse de tine, la ambele niveluri, dacă e cazul (cum zic mai sus), repune-le într-un singur loc pe cele mai noi, log out, relogare, reactivare în sys prefs/international/input.
6. „Încă pe G3 e interesant că dacă scriu cu diacritice, şţ şi î se schimbă în SKIA, deşi eu îi dau să scrie cu Arial, sau cu orice alt font”. Asta e o temă eternă! Păi nu ziserăm de x+1 ori că versiunile vechi de MS fonts, pînă la Tiger inclusiv și XP inclusiv NU AU CARACTERELE ROMÂNEȘTI. Dacă vrei să folosești neapărat fonturi Microsoft, atunci le iei pe cele din Leopard, respectiv Vista. Reține că fonturile MS din Office 2008 SÎNT MAI VECHI DECÎT CELE DIN VISTA ȘI LEOPARD, așadar nici astea nu au ș ț. Asta e altă problemă, nu aceeași problemă!
7. Bun, în word 2004 așa face pe unul din mac-uri, dar e OK pe celălalt. Dar dacă folosești altă aplicație, de ex. TextEdit, Nisus, Mellel… e OK? Acolo mai sare cursorul un rînd mai sus?
Păi nu spusei, bre, repetat: Arial din Vista și din Leopard ARE, precum au multe alte fonturi MS care anterior (pînă la XP și Tiger inclusiv) nu aveau. Același lucru, așadar, despre Times New Roman, Courier New etc. etc.
E drept că nu m-am uitat în user la keyboard layouts, deoarece eu personal nu am instalat nicio keyboard layout acolo. Dar o să verific. De activat am activat keyboard layout românesc, cel default din Tiger, pe amândouă computere. Mă săturasem să iau la rând celelalte tastaturi româneşti şi să văd că toate îmi fac acelaşi lucru când scriu in word. Adică tasta ă are rol de cursor. Dacă scriu in TextEdit, pe G3, cu caractere româneşti, nu păţesc acelaşi lucru ca în word. Adică, tasta ă e ă. Simplu. Mai mult am scris în textEdit un paragraf cu caractere româneşti (Arial) şi l-am copiat în Word, fără nicio problemă. Nu a schimbat niciun caracter. Acest lucru nu îl păţesc pe G4 unde am activat acelaşi keyboard layout românesc şi unde scriu liniştit in word, îmi recunoaşte toate caracterele şi unde, dacă, selectez Arial sau Times, când folosesc diacriticele nu mi se schimbă fontul. Cât despre faptul că Arial şi Times nu le-ar avea, nu se pune problema. Pentru că eu am testat cu Arial, Times şi Lucida. Pe G4 nu sunt probleme, dar pe G3 doar tasta ă face figuri. Atât. Sunt la fel localizate când mă uit în Keyboard Viewer pe amândouă computere.
O să pun diseară câteva imagini de pe G3 şi de pe G4 să vedeţi că sunt la fel setate tastaturile şi la fel mapate tastele pentru diacritice.
Încă nu am încercat să schimb cu programul menţionat tastatura, o să o folosesc ca ultimă soluţie.
E drept că nu m-am uitat în user la keyboard layouts, deoarece eu personal nu am instalat nicio keyboard layout acolo. Dar o să verific. De activat am activat keyboard layout românesc, cel default din Tiger, pe amândouă computere. Mă săturasem să iau la rând celelalte tastaturi româneşti şi să văd că toate îmi fac acelaşi lucru când scriu in word. Adică tasta ă are rol de cursor. Dacă scriu in TextEdit, pe G3, cu caractere româneşti, nu păţesc acelaşi lucru ca în word. Adică, tasta ă e ă. Simplu. Mai mult am scris în textEdit un paragraf cu caractere româneşti (Arial) şi l-am copiat în Word, fără nicio problemă. Nu a schimbat niciun caracter. Acest lucru nu îl păţesc pe G4 unde am activat acelaşi keyboard layout românesc şi unde scriu liniştit in word, îmi recunoaşte toate caracterele şi unde, dacă, selectez Arial sau Times, când folosesc diacriticele nu mi se schimbă fontul. Cât despre faptul că Arial şi Times nu le-ar avea, nu se pune problema. Pentru că eu am testat cu Arial, Times şi Lucida. Pe G4 nu sunt probleme, dar pe G3 doar tasta ă face figuri. Atât. Sunt la fel localizate când mă uit în Keyboard Viewer pe amândouă computere.
O să pun diseară câteva imagini de pe G3 şi de pe G4 să vedeţi că sunt la fel setate tastaturile şi la fel mapate tastele pentru diacritice.
Încă nu am încercat să schimb cu programul menţionat tastatura, o să o folosesc ca ultimă soluţie.
Seba
E ciudat ceea ce spui, ca atare trebuie văzut în ce constau diferențele care conduc la rezultate diferite. Din cele ce spui, rezultă că e același sistem pe ambele mac-uri (Tiger adus la zi, adică 10.4.11, da?), Word 2004 și aceleași fonturi.
Generațiile mai vechi de fonturi MS (Arial, Times New Roman - nu Times etc.) nu au, între altele, ș Ș țȚ, ăĂ este OK, deci probleme cu Ăă nu ar trebui să fie.
Programul sugerat de Gattopardo nu-ți rezolvă problema, așa cum o prezinți aici, deoarece problema ta nu e re-maparea caracterelor, ci faptul (ciudat), că pe G3, cînd bați ă, se mută cursorul un rînd mai sus și asta doar în word 2004. Ciudat! E de Sherlock Holmes macuser treaba asta. Dacă ești din București, aș veni să bibilesc mac-urile alea, m-ai făcut extrem de curios.
Sunt din Arad. O să caut layouturile acolo unde ai sugerat. Să văd dacă nu cumva de acolo e problema. Update-urile sunt la zi la amândouă macurile. Diseară, când ajung acasă o să fac o probă la amândouă şi fac câte un printscreen care o să-l pun pe forum. Să vedem ce e. Dar probabil e ceva de la G3. Eu nu-l opresc niciodată, sau foarte rar, mai exact. Că abia îl repornesc. Şi se poate să aibă ceva în cache-uri sau pe unde mai are el temporale. Săptămâna trecută a trebuit să-l restartez după ce şi-a făcut ceva update la iTunes şi OS. Aşa încât, în mod normal ar cam fi trebuit să-şi golească memoria şi toate celelalte chestii unde ţine informaţii inutile.
Sunt din Arad. O să caut layouturile acolo unde ai sugerat. Să văd dacă nu cumva de acolo e problema. Update-urile sunt la zi la amândouă macurile. Diseară, când ajung acasă o să fac o probă la amândouă şi fac câte un printscreen care o să-l pun pe forum. Să vedem ce e. Dar probabil e ceva de la G3. Eu nu-l opresc niciodată, sau foarte rar, mai exact. Că abia îl repornesc. Şi se poate să aibă ceva în cache-uri sau pe unde mai are el temporale. Săptămâna trecută a trebuit să-l restartez după ce şi-a făcut ceva update la iTunes şi OS. Aşa încât, în mod normal ar cam fi trebuit să-şi golească memoria şi toate celelalte chestii unde ţine informaţii inutile.
Seba
Ca să fie și mai clar pt mine: e doar o chestiune de afișaj, adică AI IMPRESIA că mută cursorul un rînd mai sus sau chiar se mută un rînd mai sus? E, deci, o chestie de confort vizual (cursorul e în altă parte decăt se vede pe monitor) sau e chiar mutat? După cele ce zici, pare, mai degrabă, o chestie de afișaj, nu de mutare efectivă a cursorului, doar că e un evident disconfort vizual.
